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※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言: : ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: 話先說在前頭,我並不反對「神愛人」跟「上帝是仁慈的」。我只是提出「愛是有條件」 的,而「仁慈是有底限」的。 並且,在我自己的部份,我至少是希望自己只提出「我所能知道的」,而不是「我想要的 」。因為我「所能知道的」的上帝跟「我想要」的上帝可能不太一致。 : 其實把積木堆起來只能類比上帝創造動物以及創造天使 : (上帝創造天使以及動物都是說有就有了,上帝用祂自己的意志思考操縱大能創造) : 或者是創世的最後一天捏出人形但是人卻還沒有生命 : 人有"靈性生命"的關鍵,是上帝在捏出人形後 : 把自己無限的靈的一部分吹進了人裡面 : 這造成人有靈性會思考: 「靈性」是什麼?如果照你所說靈性的作用這麼巨大,並且,靈性是因為上帝把自己「無 限的靈」吹進人裡面,造成人會思考有靈性,那麼我列一個簡單的三段論如下: 會思考的東西具有靈性, 動物是會思考的東西, 因此動物也有靈性。 我們早就已經發現並且不得不承認動物也會思考,因此如果照你所說的,那麼動物也有靈 性。所以,在人類跟動物都具有靈性的情況下,你說的「靈性」並不能保證人類在同其它 物種之間就因此具有什麼優越性。當然,依創世紀裡面的脈絡,神的確說了要造人管理自 然界,這是聖經裡面明白載明的,那麼也因此我們可以推論說:「人的確在各物種間具有 優越性,但是,並不是因為有「靈性」。 我只能說,依照你的論點,那麼「靈性」只是一個我們根本不知道是什麼並且也看不出其 效用的東西。而我們依照基督信仰的傳統,知道人是「聖靈的殿」,並且,如果上帝不給 某人,那麼某人就「沒有聖靈」。因此我們可以合理的推論,人身體裡面可以處在「沒有 東西」的狀態。為此我們更加的可以肯定,靈性是一個我們根本不知其所以然的東西,既 不知是否存在、也不知其果效。 因此當你下面又說:「自由思考靈性的靈魂是上帝給予人最大的禮物」,那麼,我可以很 肯定的是,存有者自由去「思考」一個自己根本不知道是否存在、也不知道其果效的東西 ,這看起來不是什麼有用的禮物。 當然最後最想說的是,若按照你的說法,靈性能保證上帝一定無條件保守人,但是動物也 具有靈性,但是動物並不是被上帝憐憫的對象。例如「雞、鴨、牛、豬」都具有「思考」 的能力,但這些有靈性的生物,每天都要出現在你我的餐盤上。因此當你主張靈性的重要 必依此發展出上帝會積極看護人的論點,我可以合理的說:「不可能」。 也造成人一旦繁衍 繁衍出來到千世萬世萬萬世仍然保有靈性 : 最後 這樣造成 人 在有生之年 都可以向上帝一樣自由的想事情 : 人也有懺悔的可能 : 自由思考靈性的靈魂是上帝給予人最大的禮物 : 如果只說有 人就有的話 人的至上大概就跟 細菌一樣 : (動物只有依照本能行事 沒有善惡 天使則比動物高級一點 : 有類似靈性的心智 但是因為沒有無限上帝的靈的加持 : 天使只有形成初生的那一瞬間有自由意識 不是選擇順從上帝 : 就是選擇背棄上帝 沒有辦法變心、懺悔) : 我所謂支撐用英文講是Sustain : (本人在國外長大 中文不好 : 不知道在這情況該用哪個中文單字來翻) : 人的生命不是積木 而是要依賴上帝的意志而存活的 : 這不是放不放手的問題 : 不是說人生命在那邊 上帝積極地做了什麼讓他死 : 而是因為上帝積極地做了什麼 他還活著 : 上帝在這裡幹了什麼? 用話祝福!! : (別管祂怎麼辦到的 反正你我辦不到) : 當然這是我對我們教會教導的理解 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.150.178
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451158742.A.A2A.html ※ 編輯: MarquisSADE (220.133.150.178), 12/27/2015 03:48:15
1F:推 Pietro: 這串終於出現一番良好討論了 12/27 09:24
2F:→ taonlys: 我覺得薩皇你一開始的靈性定義就和Lau大的不一樣了 12/27 11:31
3F:→ taonlys: 雖然都會思考 但Lau大定義的靈應該不僅止於思考 所以在他 12/27 11:31
4F:→ taonlys: 定義的靈的概念下 動物應該還是沒有靈的 12/27 11:32
5F:→ taonlys: 第二就是如果聖靈和人的靈可以共存 那即使一個人身上沒 12/27 11:32
6F:→ taonlys: 有聖靈 那也不會是一個空殼 12/27 11:32
7F:→ taonlys: (說到定義不同 也可能是你們對於會思考的定義不同 在Lau 12/27 11:33
8F:→ taonlys: 大的定義下可能動物不會思考) 12/27 11:34







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