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※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言: : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言: 话先说在前头,我并不反对「神爱人」跟「上帝是仁慈的」。我只是提出「爱是有条件」 的,而「仁慈是有底限」的。 并且,在我自己的部份,我至少是希望自己只提出「我所能知道的」,而不是「我想要的 」。因为我「所能知道的」的上帝跟「我想要」的上帝可能不太一致。 : 其实把积木堆起来只能类比上帝创造动物以及创造天使 : (上帝创造天使以及动物都是说有就有了,上帝用祂自己的意志思考操纵大能创造) : 或者是创世的最後一天捏出人形但是人却还没有生命 : 人有"灵性生命"的关键,是上帝在捏出人形後 : 把自己无限的灵的一部分吹进了人里面 : 这造成人有灵性会思考: 「灵性」是什麽?如果照你所说灵性的作用这麽巨大,并且,灵性是因为上帝把自己「无 限的灵」吹进人里面,造成人会思考有灵性,那麽我列一个简单的三段论如下: 会思考的东西具有灵性, 动物是会思考的东西, 因此动物也有灵性。 我们早就已经发现并且不得不承认动物也会思考,因此如果照你所说的,那麽动物也有灵 性。所以,在人类跟动物都具有灵性的情况下,你说的「灵性」并不能保证人类在同其它 物种之间就因此具有什麽优越性。当然,依创世纪里面的脉络,神的确说了要造人管理自 然界,这是圣经里面明白载明的,那麽也因此我们可以推论说:「人的确在各物种间具有 优越性,但是,并不是因为有「灵性」。 我只能说,依照你的论点,那麽「灵性」只是一个我们根本不知道是什麽并且也看不出其 效用的东西。而我们依照基督信仰的传统,知道人是「圣灵的殿」,并且,如果上帝不给 某人,那麽某人就「没有圣灵」。因此我们可以合理的推论,人身体里面可以处在「没有 东西」的状态。为此我们更加的可以肯定,灵性是一个我们根本不知其所以然的东西,既 不知是否存在、也不知其果效。 因此当你下面又说:「自由思考灵性的灵魂是上帝给予人最大的礼物」,那麽,我可以很 肯定的是,存有者自由去「思考」一个自己根本不知道是否存在、也不知道其果效的东西 ,这看起来不是什麽有用的礼物。 当然最後最想说的是,若按照你的说法,灵性能保证上帝一定无条件保守人,但是动物也 具有灵性,但是动物并不是被上帝怜悯的对象。例如「鸡、鸭、牛、猪」都具有「思考」 的能力,但这些有灵性的生物,每天都要出现在你我的餐盘上。因此当你主张灵性的重要 必依此发展出上帝会积极看护人的论点,我可以合理的说:「不可能」。 也造成人一旦繁衍 繁衍出来到千世万世万万世仍然保有灵性 : 最後 这样造成 人 在有生之年 都可以向上帝一样自由的想事情 : 人也有忏悔的可能 : 自由思考灵性的灵魂是上帝给予人最大的礼物 : 如果只说有 人就有的话 人的至上大概就跟 细菌一样 : (动物只有依照本能行事 没有善恶 天使则比动物高级一点 : 有类似灵性的心智 但是因为没有无限上帝的灵的加持 : 天使只有形成初生的那一瞬间有自由意识 不是选择顺从上帝 : 就是选择背弃上帝 没有办法变心、忏悔) : 我所谓支撑用英文讲是Sustain : (本人在国外长大 中文不好 : 不知道在这情况该用哪个中文单字来翻) : 人的生命不是积木 而是要依赖上帝的意志而存活的 : 这不是放不放手的问题 : 不是说人生命在那边 上帝积极地做了什麽让他死 : 而是因为上帝积极地做了什麽 他还活着 : 上帝在这里干了什麽? 用话祝福!! : (别管祂怎麽办到的 反正你我办不到) : 当然这是我对我们教会教导的理解 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.150.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451158742.A.A2A.html ※ 编辑: MarquisSADE (220.133.150.178), 12/27/2015 03:48:15
1F:推 Pietro: 这串终於出现一番良好讨论了 12/27 09:24
2F:→ taonlys: 我觉得萨皇你一开始的灵性定义就和Lau大的不一样了 12/27 11:31
3F:→ taonlys: 虽然都会思考 但Lau大定义的灵应该不仅止於思考 所以在他 12/27 11:31
4F:→ taonlys: 定义的灵的概念下 动物应该还是没有灵的 12/27 11:32
5F:→ taonlys: 第二就是如果圣灵和人的灵可以共存 那即使一个人身上没 12/27 11:32
6F:→ taonlys: 有圣灵 那也不会是一个空壳 12/27 11:32
7F:→ taonlys: (说到定义不同 也可能是你们对於会思考的定义不同 在Lau 12/27 11:33
8F:→ taonlys: 大的定义下可能动物不会思考) 12/27 11:34







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