作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[心得] 如果上帝說某人絕對不會犯罪 他會犯罪嗎?
時間Fri Dec 25 21:09:51 2015
假如在sCHb68大出生前
主耶和華如此說:sCHb68一生都不會犯罪
sCHb68有可能會犯罪嗎
神說出口的話有可能不成就嗎
這就是原罪論最大的問題
完全忽略了神的全能
當神說約伯是個義人
不管是撒旦、災難、痛苦還是幾個"好"朋友
能無法使他犯罪
神都事先說了
有可能不成就嗎
反過來說
如果主耶和華在聖經裡說:
亞當的後代一定會犯罪
請問有哪個亞當的後代能夠抵擋神話語的全能
這就是為什麼
不要隨便說神說了什麼
神說的話必定成就
因此
神絕對不會說亞當的後代一定會犯罪
因為祂講了這件事必成就
亞當的後代非得犯罪不可
sCHb68的原罪論真的是不對的嗎
如果以實際來看
確實是對的不是嗎
薩德先生不也提出實際的證明
事實就是亞當的後代一定會犯罪
這不需要神學佐證
這是事實
但我想說的是
亞當夏娃天使都沒有原罪(如果有原罪的話)
不也都墮落了
難道沒有原罪就可以不犯罪嗎
反過來說
約伯有原罪吧(如果有原罪的話)
但當主說他是義人
他立刻被堅固
撒旦也無法動搖他
如果我們考量到主的全能
"必然犯罪"就應該不是必然
就像約伯的例子
只有神的話必成就
但沒有必然會犯罪的道理
當然也不能說人沒有受到亞當的影響
除了原罪論
還有很多可以解釋這類的神學
例如:
亞當有 "原義" (天主教翻為原始聖德)
他不需要刻意向義他就是義的
亞當吃了禁果後
他以及他的後代失去了原義
需要神的幫助才能成為義
如果沒有神的幫助他自己是做不來的
其實這種解釋跟sCHb68的原罪論根本是換湯不換藥
但是它保留了神的全能
如果神要堅固某人(例如約伯)
神的旨意必成就
也就是說
如同薩德先生所說的
事實上人就是會犯罪
也如同sCHb68說的沒有義人一個都沒有
但是
當神定意要保守或堅固某個人時
神的全能會勝過天然人缺乏原義帶來的軟弱
這也是現在流行的
所謂的惡只是善的缺乏
亞當的後代因為善的缺乏(缺乏原義)而軟弱
但神的堅固可以提供我們所缺乏的善
同樣的
亞當夏娃天使沒有原罪(如果有原罪的話)
但一旦他們缺乏善
一樣會墮落
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1F:→ sCHb68: unix大你的問題已經晉升到「神的全能與人的自由」這個議題 12/25 21:29
2F:→ sCHb68: 了。 12/25 21:29
3F:→ unix2007: 神的全能會輸給人的軟弱嗎? 12/25 21:41
4F:→ unix2007: 反之 12/25 21:41
5F:→ unix2007: 如果神說了亞當的後代必犯罪 12/25 21:41
6F:→ unix2007: 亞當的後代能不犯罪嗎 12/25 21:41
7F:→ unix2007: 可以思考看看 12/25 21:42
8F:推 Jeby171: 耶和華使用其"全能"的特技非常掉漆與愚蠢 聖經是三流小說 12/25 21:51
9F:→ unix2007: 就算是在討論小說 技能也需要按照原始設定來討論 12/25 21:53
10F:→ Jeby171: 原始設定就是"全能"啊 在牠使用技能的前後還有許多血腥事 12/25 21:53
11F:→ unix2007: 如果號稱全能 卻輸給天然人的軟弱 12/25 21:54
12F:→ Jeby171: 件 牠都視而不見 然後吹說牠是"至善" 至善也是原始設定啊 12/25 21:54
13F:→ unix2007: 這一定違反角色的原始設定 12/25 21:54
14F:→ unix2007: 至善跟全能不同 12/25 21:55
15F:→ Jeby171: 所以說耶和華的話 不用理啦 那是三流小說家抄來的垃圾 12/25 21:55
16F:→ unix2007: 至善有道德相對主義的問題 12/25 21:55
17F:→ unix2007: 某些人認為同性婚姻是至善至美的 12/25 21:55
18F:→ Jeby171: 至善當然與全能不同 但牠不但不"全能",也不"至善" 12/25 21:56
19F:→ unix2007: 有的文化卻不能接受 12/25 21:56
20F:→ unix2007: 但是全能是絕對值 12/25 21:56
21F:→ Jeby171: 這裏所用的詞彙本來就要以人類能理解的為準 12/25 21:57
22F:→ unix2007: 一個全能的神 卻無法戰勝天然人的軟弱 12/25 21:57
23F:→ unix2007: 那這種全能絕不是定義中的全能 12/25 21:57
24F:→ Jeby171: 你不能說牠是"全能" 最後又吹說不是指"全能" 有別的標準 12/25 21:57
25F:→ unix2007: 不 正是因為如此 全能只有一個標準 12/25 21:58
26F:→ unix2007: 亂殺人可能不是至善 12/25 21:58
27F:→ Jeby171: 你也不能說牠"至善" 最後又辯說不是"至善" 有耶鬼的標準 12/25 21:58
28F:→ unix2007: 但沒有能力戰勝人的軟弱 絕對不是全能 12/25 21:58
29F:→ Jeby171: 而且耶鬼至善的標準和人類的標準相差也太大了 12/25 21:59
30F:→ unix2007: 是不是至善 這沒有標準 12/25 21:59
31F:→ unix2007: 至少亂殺人你不可能說這是至善 12/25 21:59
32F:→ unix2007: 但全能就是絕對值 12/25 21:59
33F:→ unix2007: 沒有任何例外 12/25 21:59
34F:→ Jeby171: "全能"及"全善"都是絕對值啦 只是後者更講不通 12/25 22:00
35F:→ unix2007: 至善有絕對值嗎? 12/25 22:00
36F:→ Jeby171: 要說的話 兩個其實都是講不通的 12/25 22:01
37F:→ unix2007: 為了繳弟弟的學費 去賣身 是善還是惡 12/25 22:01
38F:→ Jeby171: "講不通的絕對值" 意思和你差不了多少 12/25 22:01
39F:→ unix2007: 為了符合聖經 明明是gay卻去跟異性結婚 是善還是惡 12/25 22:02
40F:→ unix2007: 把鮮奶拿去買了又退了 是善還是惡 12/25 22:02
41F:→ Jeby171: 我的問題比較好回答 殺人殺嬰殺無辜的人 是善還是惡 12/25 22:03
42F:→ unix2007: 為了準備期末考 打工時偷背英文單字 是善還是惡 12/25 22:03
43F:→ unix2007: 是惡 12/25 22:03
44F:→ unix2007: 這個是惡 12/25 22:03
45F:→ Jeby171: 耶和華的問題如果那麼難還比較讓人 可這垃圾偏偏是最容易 12/25 22:03
46F:→ Jeby171: 回答的問題 牠犯下的錯根本就沒有多少討論的空間 12/25 22:04
47F:→ unix2007: 對 但就是有人說這是善 12/25 22:04
48F:→ Jeby171: 你的問題還比較有層次一點 可惜耶和華連你的智慧都比不上 12/25 22:04
49F:→ unix2007: 可是全能不像至善 可以有奇妙的解讀 12/25 22:05
50F:→ unix2007: 人可以奇妙的解釋善的定義 12/25 22:05
51F:→ Jeby171: 牠不能訂下一個超高的標準 自己卻做盡人渣之事還有臉說至 12/25 22:05
52F:→ unix2007: 或者把奇怪的解釋拿來把鶚說成善 12/25 22:05
53F:→ Jeby171: 善 我想這道理人人都懂 12/25 22:05
54F:→ unix2007: 但是全能就是絕對值 12/25 22:06
55F:→ unix2007: 全能沒有任何的奇妙解釋可以帶過 12/25 22:06
56F:→ unix2007: 即使人可以把惡行說成善的 12/25 22:07
57F:→ unix2007: 也沒有人可以降低全能的標準 12/25 22:07
58F:→ unix2007: 人可以把至惡說成至善 isis也這樣做不是嗎 12/25 22:07
59F:→ unix2007: 很多神棍也這麼解釋的不是嗎 12/25 22:08
60F:→ unix2007: 但全能只有一個標準 12/25 22:08
61F:→ unix2007: 全能不能不勝過任何它自身以外的人事物 12/25 22:08
62F:推 Jeby171: 但反正 耶和華這肉腳使用"全能"之技非常掉漆 12/25 22:09
63F:→ unix2007: 不討論"耶和華" 12/25 22:10
64F:→ unix2007: 我們討論全能 12/25 22:10
65F:→ Jeby171: 牠殺了很多無辜的人,嬰兒,孩童婦嬬也很明顯牠不是"至善" 12/25 22:10
66F:→ unix2007: 這個全能也可以是壞的 12/25 22:10
67F:→ unix2007: 既然是全能 沒有人規定她不可以是壞的 12/25 22:11
68F:→ unix2007: 如果我們可以阻止他做壞事 他就不是全能 12/25 22:11
69F:→ unix2007: 這個就是絕對值 12/25 22:11
70F:→ unix2007: 那怕他是壞的 都沒有人可以戰勝他 12/25 22:12
71F:→ unix2007: 如果上帝就是全能 他可不可以是壞的 12/25 22:13
72F:→ unix2007: 答案絕對是可以 12/25 22:13
73F:→ unix2007: 如果他不能是壞的 他就不是全能 12/25 22:13
74F:→ Jeby171: 這個神一開始的設定、性格、技能,就已經壞掉了 12/25 22:17
75F:→ unix2007: 他可以是壞的 12/25 22:18
76F:→ unix2007: 如果有人可以限制他選擇惡跟善 那就不是全能 12/25 22:18
77F:推 bettis: 可惜耶和華又自稱全善 12/26 09:18