作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题[心得] 如果上帝说某人绝对不会犯罪 他会犯罪吗?
时间Fri Dec 25 21:09:51 2015
假如在sCHb68大出生前
主耶和华如此说:sCHb68一生都不会犯罪
sCHb68有可能会犯罪吗
神说出口的话有可能不成就吗
这就是原罪论最大的问题
完全忽略了神的全能
当神说约伯是个义人
不管是撒旦、灾难、痛苦还是几个"好"朋友
能无法使他犯罪
神都事先说了
有可能不成就吗
反过来说
如果主耶和华在圣经里说:
亚当的後代一定会犯罪
请问有哪个亚当的後代能够抵挡神话语的全能
这就是为什麽
不要随便说神说了什麽
神说的话必定成就
因此
神绝对不会说亚当的後代一定会犯罪
因为祂讲了这件事必成就
亚当的後代非得犯罪不可
sCHb68的原罪论真的是不对的吗
如果以实际来看
确实是对的不是吗
萨德先生不也提出实际的证明
事实就是亚当的後代一定会犯罪
这不需要神学佐证
这是事实
但我想说的是
亚当夏娃天使都没有原罪(如果有原罪的话)
不也都堕落了
难道没有原罪就可以不犯罪吗
反过来说
约伯有原罪吧(如果有原罪的话)
但当主说他是义人
他立刻被坚固
撒旦也无法动摇他
如果我们考量到主的全能
"必然犯罪"就应该不是必然
就像约伯的例子
只有神的话必成就
但没有必然会犯罪的道理
当然也不能说人没有受到亚当的影响
除了原罪论
还有很多可以解释这类的神学
例如:
亚当有 "原义" (天主教翻为原始圣德)
他不需要刻意向义他就是义的
亚当吃了禁果後
他以及他的後代失去了原义
需要神的帮助才能成为义
如果没有神的帮助他自己是做不来的
其实这种解释跟sCHb68的原罪论根本是换汤不换药
但是它保留了神的全能
如果神要坚固某人(例如约伯)
神的旨意必成就
也就是说
如同萨德先生所说的
事实上人就是会犯罪
也如同sCHb68说的没有义人一个都没有
但是
当神定意要保守或坚固某个人时
神的全能会胜过天然人缺乏原义带来的软弱
这也是现在流行的
所谓的恶只是善的缺乏
亚当的後代因为善的缺乏(缺乏原义)而软弱
但神的坚固可以提供我们所缺乏的善
同样的
亚当夏娃天使没有原罪(如果有原罪的话)
但一旦他们缺乏善
一样会堕落
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1F：→ sCHb68: unix大你的问题已经晋升到「神的全能与人的自由」这个议题 12/25 21:29
2F：→ sCHb68: 了。 12/25 21:29
3F：→ unix2007: 神的全能会输给人的软弱吗? 12/25 21:41
4F：→ unix2007: 反之 12/25 21:41
5F：→ unix2007: 如果神说了亚当的後代必犯罪 12/25 21:41
6F：→ unix2007: 亚当的後代能不犯罪吗 12/25 21:41
7F：→ unix2007: 可以思考看看 12/25 21:42
8F：推 Jeby171: 耶和华使用其"全能"的特技非常掉漆与愚蠢 圣经是三流小说 12/25 21:51
9F：→ unix2007: 就算是在讨论小说 技能也需要按照原始设定来讨论 12/25 21:53
10F：→ Jeby171: 原始设定就是"全能"啊 在牠使用技能的前後还有许多血腥事 12/25 21:53
11F：→ unix2007: 如果号称全能 却输给天然人的软弱 12/25 21:54
12F：→ Jeby171: 件 牠都视而不见 然後吹说牠是"至善" 至善也是原始设定啊 12/25 21:54
13F：→ unix2007: 这一定违反角色的原始设定 12/25 21:54
14F：→ unix2007: 至善跟全能不同 12/25 21:55
15F：→ Jeby171: 所以说耶和华的话 不用理啦 那是三流小说家抄来的垃圾 12/25 21:55
16F：→ unix2007: 至善有道德相对主义的问题 12/25 21:55
17F：→ unix2007: 某些人认为同性婚姻是至善至美的 12/25 21:55
18F：→ Jeby171: 至善当然与全能不同 但牠不但不"全能"，也不"至善" 12/25 21:56
19F：→ unix2007: 有的文化却不能接受 12/25 21:56
20F：→ unix2007: 但是全能是绝对值 12/25 21:56
21F：→ Jeby171: 这里所用的词汇本来就要以人类能理解的为准 12/25 21:57
22F：→ unix2007: 一个全能的神 却无法战胜天然人的软弱 12/25 21:57
23F：→ unix2007: 那这种全能绝不是定义中的全能 12/25 21:57
24F：→ Jeby171: 你不能说牠是"全能" 最後又吹说不是指"全能" 有别的标准 12/25 21:57
25F：→ unix2007: 不 正是因为如此 全能只有一个标准 12/25 21:58
26F：→ unix2007: 乱杀人可能不是至善 12/25 21:58
27F：→ Jeby171: 你也不能说牠"至善" 最後又辩说不是"至善" 有耶鬼的标准 12/25 21:58
28F：→ unix2007: 但没有能力战胜人的软弱 绝对不是全能 12/25 21:58
29F：→ Jeby171: 而且耶鬼至善的标准和人类的标准相差也太大了 12/25 21:59
30F：→ unix2007: 是不是至善 这没有标准 12/25 21:59
31F：→ unix2007: 至少乱杀人你不可能说这是至善 12/25 21:59
32F：→ unix2007: 但全能就是绝对值 12/25 21:59
33F：→ unix2007: 没有任何例外 12/25 21:59
34F：→ Jeby171: "全能"及"全善"都是绝对值啦 只是後者更讲不通 12/25 22:00
35F：→ unix2007: 至善有绝对值吗? 12/25 22:00
36F：→ Jeby171: 要说的话 两个其实都是讲不通的 12/25 22:01
37F：→ unix2007: 为了缴弟弟的学费 去卖身 是善还是恶 12/25 22:01
38F：→ Jeby171: "讲不通的绝对值" 意思和你差不了多少 12/25 22:01
39F：→ unix2007: 为了符合圣经 明明是gay却去跟异性结婚 是善还是恶 12/25 22:02
40F：→ unix2007: 把鲜奶拿去买了又退了 是善还是恶 12/25 22:02
41F：→ Jeby171: 我的问题比较好回答 杀人杀婴杀无辜的人 是善还是恶 12/25 22:03
42F：→ unix2007: 为了准备期末考 打工时偷背英文单字 是善还是恶 12/25 22:03
43F：→ unix2007: 是恶 12/25 22:03
44F：→ unix2007: 这个是恶 12/25 22:03
45F：→ Jeby171: 耶和华的问题如果那麽难还比较让人 可这垃圾偏偏是最容易 12/25 22:03
46F：→ Jeby171: 回答的问题 牠犯下的错根本就没有多少讨论的空间 12/25 22:04
47F：→ unix2007: 对 但就是有人说这是善 12/25 22:04
48F：→ Jeby171: 你的问题还比较有层次一点 可惜耶和华连你的智慧都比不上 12/25 22:04
49F：→ unix2007: 可是全能不像至善 可以有奇妙的解读 12/25 22:05
50F：→ unix2007: 人可以奇妙的解释善的定义 12/25 22:05
51F：→ Jeby171: 牠不能订下一个超高的标准 自己却做尽人渣之事还有脸说至 12/25 22:05
52F：→ unix2007: 或者把奇怪的解释拿来把鹗说成善 12/25 22:05
53F：→ Jeby171: 善 我想这道理人人都懂 12/25 22:05
54F：→ unix2007: 但是全能就是绝对值 12/25 22:06
55F：→ unix2007: 全能没有任何的奇妙解释可以带过 12/25 22:06
56F：→ unix2007: 即使人可以把恶行说成善的 12/25 22:07
57F：→ unix2007: 也没有人可以降低全能的标准 12/25 22:07
58F：→ unix2007: 人可以把至恶说成至善 isis也这样做不是吗 12/25 22:07
59F：→ unix2007: 很多神棍也这麽解释的不是吗 12/25 22:08
60F：→ unix2007: 但全能只有一个标准 12/25 22:08
61F：→ unix2007: 全能不能不胜过任何它自身以外的人事物 12/25 22:08
62F：推 Jeby171: 但反正 耶和华这肉脚使用"全能"之技非常掉漆 12/25 22:09
63F：→ unix2007: 不讨论"耶和华" 12/25 22:10
64F：→ unix2007: 我们讨论全能 12/25 22:10
65F：→ Jeby171: 牠杀了很多无辜的人,婴儿,孩童妇嬬也很明显牠不是"至善" 12/25 22:10
66F：→ unix2007: 这个全能也可以是坏的 12/25 22:10
67F：→ unix2007: 既然是全能 没有人规定她不可以是坏的 12/25 22:11
68F：→ unix2007: 如果我们可以阻止他做坏事 他就不是全能 12/25 22:11
69F：→ unix2007: 这个就是绝对值 12/25 22:11
70F：→ unix2007: 那怕他是坏的 都没有人可以战胜他 12/25 22:12
71F：→ unix2007: 如果上帝就是全能 他可不可以是坏的 12/25 22:13
72F：→ unix2007: 答案绝对是可以 12/25 22:13
73F：→ unix2007: 如果他不能是坏的 他就不是全能 12/25 22:13
74F：→ Jeby171: 这个神一开始的设定、性格、技能，就已经坏掉了 12/25 22:17
75F：→ unix2007: 他可以是坏的 12/25 22:18
76F：→ unix2007: 如果有人可以限制他选择恶跟善 那就不是全能 12/25 22:18
77F：推 bettis: 可惜耶和华又自称全善 12/26 09:18