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※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : ※ 引述《sopare (手帕)》之銘言: : 因 : 式 : 此 : : 到這裡沒問題,但我對下一段的宣稱有意見。 : 商 : ns : : 要反對「所有的S都有P」這句話,就是實際找一個S不是P。 : 你的邏輯學學的真的不ok,前面你才說「信宗教的人屬於低智商」的反向是「信宗教的人 : 不屬於低智商」,現在又變了XD : 就詞項邏輯而言,「A」代表一個命題,「非A」代表A的否定命題,那麼「A」和「非A」 : 中一個是肯定的全稱命題,一個是否定的特稱命題,或者是相反。因此「所有S都是P」的 : 矛盾句不是「所有S不是P」,而是「有些S不是P」。 : 「信宗教的人屬於低智商」的矛盾句不是「信宗教的人不屬於低智商」,而是「有些信宗 : 教的人不屬於低智商」。為什麼?因為除了依照邏輯的規定外,矛盾句不能同真也不能同 : 假,並且,我的矛盾案例「為真」且證明「信宗教的人屬於低智商」必假。 : 一個整天說假話還不自知的人,說基督徒屬於低智商的一群,真他媽的見鬼了。 : : 但你用的理由是「因為存在有一個S > R,所以該S不是P」。 : : 問題是你根本沒有說明R和P的關係。 : : 「存在一個S > R」跟「所有的S都有P」這兩句並不會矛盾,因此反證不成立啊。 : : 就算「所有的S都有P」這句話是錯誤的,也絕不是用「存在一個S > R」就能證明。 : : 除非你隱含了一個假設:「R不屬於低智商」,所以才能說「有個S也不屬於低智商」。 : : 這也就是我在推文問的,原PO是否認為「R不屬於低智商」? : : 但從原PO回應看來,原PO似乎又認為「會說出愚蠢宣稱的R也屬於低智商」。 : : 這實在令我無法理解,到底是怎麼得到反證的? 我用數學一點的方式寫好了。 定義一個集合"低智商" = { S | S屬於"人",且S的智商分數小於10 } 定義一個集合"信宗教的人" = { S | S屬於"人",且S信宗教 } 請反證以下敘述: "信宗教的人" 包含於 "低智商" 你的說法是這樣: 因為存在一個s屬於"信宗教的人",且s的智商分數大於r。 所以s不屬於"低智商"。 找到一反例,原敘述不成立。 我的意見是: 誰知道r的智商分數多少? 若你認為r屬於"低智商",那r的智商分數可能為3。 就算你找到一個s的智商分數為4,4的確大於3,但s根本不是一個有效的反例。 所以你的證明是錯誤的。 我相信有高中數學程度的人都看得懂這證明問題在哪。 若你還是看不懂,那我就無話可說了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.136
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450850700.A.82F.html
1F:→ taonlys: 我覺得薩德的R可以帶入板上任何非信徒 但你只限定Jeby 12/23 15:44
2F:→ taonlys: 所以除非這個版上所有人都是屬於低智商 不然薩德論證是成 12/23 15:45
3F:→ taonlys: 立的 不會有你形容的問題 而我相信這個版非信徒的智商是 12/23 15:45
4F:→ taonlys: 常態分佈的 所以薩德論證有效 12/23 15:46
5F:→ taonlys: 當然你可以說我是盲信板上非信徒的智商常態分佈 那也行 12/23 15:46
6F:→ sopare: 那薩德的論證就是把舉反證的責任丟給讀者了 他自己還是沒 12/23 15:47
7F:→ sopare: 有提出一個合法的反例 12/23 15:47
8F:→ sopare: 假設有個非常聰明的非信徒 真的找不到比他更聰明的信徒 12/23 15:49
9F:→ taonlys: 好吧 你真的要這樣說的話 薩德的確是沒考慮過全部非信徒 12/23 15:49
10F:→ sopare: 又要怎麼辦? 我看來那證明就是什麼都沒證 12/23 15:49
11F:→ taonlys: 都是低智商的狀況 但我是覺得這沒什麼好討論的 直接盲信 12/23 15:50
12F:→ taonlys: 常態分佈還比較實際 12/23 15:50
13F:→ sopare: 那直接盲信信徒的智商也是常態分佈還不更乾脆XD 12/23 15:51
14F:→ taonlys: 這種情況看來只能直接做實驗取得數據了 12/23 15:51
15F:→ taonlys: 放一個門薩俱樂部智力測驗給大家做 觀察智力曲線分佈 12/23 15:52
16F:→ taonlys: (我也相信信徒智力常態分佈啊 跟薩德論證沒衝突啊) 12/23 15:53
17F:→ taonlys: 等版上大家都做完智力測驗後取個平均 平均以下的人我們 12/23 15:53
18F:→ taonlys: 暫時定義為低智商 這樣就可以知道高智商和低智商區間的 12/23 15:54
19F:→ taonlys: 信徒與非信徒比例分別是多少了 12/23 15:54
20F:→ sopare: 我並不質疑智商分布 因為我也沒資料 我只是質疑薩德的論證 12/23 15:55
21F:→ sopare: 並不能有效得到反證 12/23 15:56
22F:→ taonlys: 好吧 我承認在做實驗之前的確不能說有得到驗證 但我覺得 12/23 15:57
23F:→ sopare: 真的要反證就像你推文講的 真的統計看看就知道 12/23 15:57
24F:→ taonlys: 實驗結果是明明可知的 不然你隨便讓一個版友報名跟我比智 12/23 15:58
25F:→ taonlys: 力測驗分數 由非基督徒的風吹大找題庫讓我和另一個非信徒 12/23 15:58
26F:→ taonlys: 同時測驗 我很樂意幫助版有驗證這個假設 12/23 15:58
27F:→ sopare: 幹嘛要"比較"? 若有一信徒做智力測驗後分數很高 不就是反 12/23 15:59
28F:→ sopare: 例了嗎? 12/23 16:00
29F:→ sopare: 一個高智商的信徒 實際上到底有沒有比某個非信徒聰明 一點 12/23 16:01
30F:→ sopare: 都不重要阿 原敘述又沒有要證明 存在信徒比所有非信徒聰明 12/23 16:02
31F:→ taonlys: 要比較啊 沒比較的話就不知道出來的分數是高還是低啊 12/23 16:03
32F:→ taonlys: 像是我做出來就算180可能也是智障 因為隨便一個人做可能 12/23 16:04
33F:→ taonlys: 都是1800起跳 高低本來就是用在比較的形容詞 當然要比較 12/23 16:04
34F:→ taonlys: 而且我提出來的方式也沒有要比某個非信徒聰明 而是跟任意 12/23 16:05
35F:→ taonlys: 非信徒做比較啊 12/23 16:06
36F:→ taonlys: 當然我不是說我一定比較高 但我分數低了沒關係 一旦有一 12/23 16:06
37F:→ taonlys: 非信徒的分數出來了 我們很容易就可以找到一個分數比他 12/23 16:07
38F:→ taonlys: 高的基督徒 12/23 16:07
39F:→ sopare: 那問題就在"低智商"的定義為何了 是低於平均數 還是低於某 12/23 16:07
40F:→ sopare: 個絕對值 12/23 16:08
41F:→ sopare: 就像前幾篇文有類似的說法 "對神來說 所有人都是低智商" 12/23 16:08
42F:→ taonlys: 好吧 這樣感覺好像真的必須全部版友參與測驗取平均 12/23 16:09
43F:→ sopare: 這樣不管信徒非信徒之間分數的高低如何 大家都是低智商阿 12/23 16:09
44F:→ taonlys: 但就算這樣也可能這個版的全部板友都是低智商 所以做出來 12/23 16:09
45F:→ taonlys: 的統計結果沒有參考價值 12/23 16:09
46F:→ taonlys: 不 我改變我的想法了 就定義成『任一群體智商低於平均值 12/23 16:10
47F:→ taonlys: 的屬於低智商 高於平均值的屬於高智商』好了 12/23 16:11
48F:→ taonlys: 這樣的話這個板的板友大家一起做測驗的結果就有參考價值 12/23 16:11
49F:→ sopare: 那這樣還是要統計才能知道結果 薩德論證並不是有效的證明 12/23 16:11
50F:→ taonlys: 對啊 那我們一起來證明吧 大家快來follow我做智力測驗 12/23 16:12
51F:→ sopare: 那接下就是...要怎麼找一個公認有效的智力測驗? 12/23 16:13
52F:→ taonlys: 隨便讓一個非信徒找測驗題庫吧 我相信風吹或優卡之類的人 12/23 16:13
53F:→ taonlys: 找題庫的話不會故意去找一個很沒參考價值的題庫的 12/23 16:14
54F:→ sopare: 你真有信心 我倒是懷疑是否真的存在有效的智力測驗... 12/23 16:15
55F:→ taonlys: 當然做出來的數據不見得準 但也有一定參考價值吧 12/23 16:15
56F:→ taonlys: 我覺得影響智力測驗結果的變因雙方都是常態分佈的 都會被 12/23 16:16
57F:→ taonlys: 影響到 所以只要可以測出兩個群組相對高低就好 12/23 16:16
58F:→ Jeby171: Mensa智商組織43項研究顯示 信宗教者絕大多數屬於低智商 12/23 17:40







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