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※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言: : ※ 引述《sopare (手帕)》之铭言: : 因 : 式 : 此 : : 到这里没问题,但我对下一段的宣称有意见。 : 商 : ns : : 要反对「所有的S都有P」这句话,就是实际找一个S不是P。 : 你的逻辑学学的真的不ok,前面你才说「信宗教的人属於低智商」的反向是「信宗教的人 : 不属於低智商」,现在又变了XD : 就词项逻辑而言,「A」代表一个命题,「非A」代表A的否定命题,那麽「A」和「非A」 : 中一个是肯定的全称命题,一个是否定的特称命题,或者是相反。因此「所有S都是P」的 : 矛盾句不是「所有S不是P」,而是「有些S不是P」。 : 「信宗教的人属於低智商」的矛盾句不是「信宗教的人不属於低智商」,而是「有些信宗 : 教的人不属於低智商」。为什麽?因为除了依照逻辑的规定外,矛盾句不能同真也不能同 : 假,并且,我的矛盾案例「为真」且证明「信宗教的人属於低智商」必假。 : 一个整天说假话还不自知的人,说基督徒属於低智商的一群,真他妈的见鬼了。 : : 但你用的理由是「因为存在有一个S > R,所以该S不是P」。 : : 问题是你根本没有说明R和P的关系。 : : 「存在一个S > R」跟「所有的S都有P」这两句并不会矛盾,因此反证不成立啊。 : : 就算「所有的S都有P」这句话是错误的,也绝不是用「存在一个S > R」就能证明。 : : 除非你隐含了一个假设:「R不属於低智商」,所以才能说「有个S也不属於低智商」。 : : 这也就是我在推文问的,原PO是否认为「R不属於低智商」? : : 但从原PO回应看来,原PO似乎又认为「会说出愚蠢宣称的R也属於低智商」。 : : 这实在令我无法理解,到底是怎麽得到反证的? 我用数学一点的方式写好了。 定义一个集合"低智商" = { S | S属於"人",且S的智商分数小於10 } 定义一个集合"信宗教的人" = { S | S属於"人",且S信宗教 } 请反证以下叙述: "信宗教的人" 包含於 "低智商" 你的说法是这样: 因为存在一个s属於"信宗教的人",且s的智商分数大於r。 所以s不属於"低智商"。 找到一反例,原叙述不成立。 我的意见是: 谁知道r的智商分数多少? 若你认为r属於"低智商",那r的智商分数可能为3。 就算你找到一个s的智商分数为4,4的确大於3,但s根本不是一个有效的反例。 所以你的证明是错误的。 我相信有高中数学程度的人都看得懂这证明问题在哪。 若你还是看不懂,那我就无话可说了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.218.136
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450850700.A.82F.html
1F:→ taonlys: 我觉得萨德的R可以带入板上任何非信徒 但你只限定Jeby 12/23 15:44
2F:→ taonlys: 所以除非这个版上所有人都是属於低智商 不然萨德论证是成 12/23 15:45
3F:→ taonlys: 立的 不会有你形容的问题 而我相信这个版非信徒的智商是 12/23 15:45
4F:→ taonlys: 常态分布的 所以萨德论证有效 12/23 15:46
5F:→ taonlys: 当然你可以说我是盲信板上非信徒的智商常态分布 那也行 12/23 15:46
6F:→ sopare: 那萨德的论证就是把举反证的责任丢给读者了 他自己还是没 12/23 15:47
7F:→ sopare: 有提出一个合法的反例 12/23 15:47
8F:→ sopare: 假设有个非常聪明的非信徒 真的找不到比他更聪明的信徒 12/23 15:49
9F:→ taonlys: 好吧 你真的要这样说的话 萨德的确是没考虑过全部非信徒 12/23 15:49
10F:→ sopare: 又要怎麽办? 我看来那证明就是什麽都没证 12/23 15:49
11F:→ taonlys: 都是低智商的状况 但我是觉得这没什麽好讨论的 直接盲信 12/23 15:50
12F:→ taonlys: 常态分布还比较实际 12/23 15:50
13F:→ sopare: 那直接盲信信徒的智商也是常态分布还不更乾脆XD 12/23 15:51
14F:→ taonlys: 这种情况看来只能直接做实验取得数据了 12/23 15:51
15F:→ taonlys: 放一个门萨俱乐部智力测验给大家做 观察智力曲线分布 12/23 15:52
16F:→ taonlys: (我也相信信徒智力常态分布啊 跟萨德论证没冲突啊) 12/23 15:53
17F:→ taonlys: 等版上大家都做完智力测验後取个平均 平均以下的人我们 12/23 15:53
18F:→ taonlys: 暂时定义为低智商 这样就可以知道高智商和低智商区间的 12/23 15:54
19F:→ taonlys: 信徒与非信徒比例分别是多少了 12/23 15:54
20F:→ sopare: 我并不质疑智商分布 因为我也没资料 我只是质疑萨德的论证 12/23 15:55
21F:→ sopare: 并不能有效得到反证 12/23 15:56
22F:→ taonlys: 好吧 我承认在做实验之前的确不能说有得到验证 但我觉得 12/23 15:57
23F:→ sopare: 真的要反证就像你推文讲的 真的统计看看就知道 12/23 15:57
24F:→ taonlys: 实验结果是明明可知的 不然你随便让一个版友报名跟我比智 12/23 15:58
25F:→ taonlys: 力测验分数 由非基督徒的风吹大找题库让我和另一个非信徒 12/23 15:58
26F:→ taonlys: 同时测验 我很乐意帮助版有验证这个假设 12/23 15:58
27F:→ sopare: 干嘛要"比较"? 若有一信徒做智力测验後分数很高 不就是反 12/23 15:59
28F:→ sopare: 例了吗? 12/23 16:00
29F:→ sopare: 一个高智商的信徒 实际上到底有没有比某个非信徒聪明 一点 12/23 16:01
30F:→ sopare: 都不重要阿 原叙述又没有要证明 存在信徒比所有非信徒聪明 12/23 16:02
31F:→ taonlys: 要比较啊 没比较的话就不知道出来的分数是高还是低啊 12/23 16:03
32F:→ taonlys: 像是我做出来就算180可能也是智障 因为随便一个人做可能 12/23 16:04
33F:→ taonlys: 都是1800起跳 高低本来就是用在比较的形容词 当然要比较 12/23 16:04
34F:→ taonlys: 而且我提出来的方式也没有要比某个非信徒聪明 而是跟任意 12/23 16:05
35F:→ taonlys: 非信徒做比较啊 12/23 16:06
36F:→ taonlys: 当然我不是说我一定比较高 但我分数低了没关系 一旦有一 12/23 16:06
37F:→ taonlys: 非信徒的分数出来了 我们很容易就可以找到一个分数比他 12/23 16:07
38F:→ taonlys: 高的基督徒 12/23 16:07
39F:→ sopare: 那问题就在"低智商"的定义为何了 是低於平均数 还是低於某 12/23 16:07
40F:→ sopare: 个绝对值 12/23 16:08
41F:→ sopare: 就像前几篇文有类似的说法 "对神来说 所有人都是低智商" 12/23 16:08
42F:→ taonlys: 好吧 这样感觉好像真的必须全部版友参与测验取平均 12/23 16:09
43F:→ sopare: 这样不管信徒非信徒之间分数的高低如何 大家都是低智商阿 12/23 16:09
44F:→ taonlys: 但就算这样也可能这个版的全部板友都是低智商 所以做出来 12/23 16:09
45F:→ taonlys: 的统计结果没有参考价值 12/23 16:09
46F:→ taonlys: 不 我改变我的想法了 就定义成『任一群体智商低於平均值 12/23 16:10
47F:→ taonlys: 的属於低智商 高於平均值的属於高智商』好了 12/23 16:11
48F:→ taonlys: 这样的话这个板的板友大家一起做测验的结果就有参考价值 12/23 16:11
49F:→ sopare: 那这样还是要统计才能知道结果 萨德论证并不是有效的证明 12/23 16:11
50F:→ taonlys: 对啊 那我们一起来证明吧 大家快来follow我做智力测验 12/23 16:12
51F:→ sopare: 那接下就是...要怎麽找一个公认有效的智力测验? 12/23 16:13
52F:→ taonlys: 随便让一个非信徒找测验题库吧 我相信风吹或优卡之类的人 12/23 16:13
53F:→ taonlys: 找题库的话不会故意去找一个很没参考价值的题库的 12/23 16:14
54F:→ sopare: 你真有信心 我倒是怀疑是否真的存在有效的智力测验... 12/23 16:15
55F:→ taonlys: 当然做出来的数据不见得准 但也有一定参考价值吧 12/23 16:15
56F:→ taonlys: 我觉得影响智力测验结果的变因双方都是常态分布的 都会被 12/23 16:16
57F:→ taonlys: 影响到 所以只要可以测出两个群组相对高低就好 12/23 16:16
58F:→ Jeby171: Mensa智商组织43项研究显示 信宗教者绝大多数属於低智商 12/23 17:40







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