作者springxx (天下布武)
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標題Re: [討論] 為什麼教會的人思想這麼狹隘(李常受)
時間Tue Dec 22 20:15:41 2015
: → sCHb68: 04. 同為上帝的聖靈在新約書信卻有默示原罪真理：羅五14； 12/22 12:28
: → sCHb68: 羅十一32；林前十五22 。 12/22 12:28
隨便舉三點引證 聖經沒有原罪這概念
第一點
羅五14是最好證明沒有原罪這概念的
羅馬書 5:14 然而從
亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。
保羅是說從
亞當到摩西 若是有原罪 應該是
亞當到耶穌
死就作了王才對
因為摩西帶來了律法 因為律法的出現 和律法各樣的誡命規定 犯了如何賠償 如何贖罪
止住了從亞當到摩西這段地上 無法律 而產生的各樣犯罪 地上滿了罪 死橫行
第二點 舊約有沒有義人
有 挪亞是個義人 羅得 約伯 施洗約翰的父母也是
第三點
保羅對著那些要求行割禮的猶太門徒說
你們若還要求必須守舊約的儀文 行割禮 那你們是欠了守全所有法律的債
加拉太書 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說，他是
欠著行全律法11的債。
這點正說明 人有罪不是什麼原罪的概念 而是血氣的人 無法達到律法所有要求
你若想靠律法稱義 如雅客書說 那你必須一條都不可犯 才有可能靠守律法
而成為沒有罪的人
但 那幾乎是不可能做到的 活著律法下 必定犯到罪 而死臨到我們
以上三點 如果用奧古原罪論來解釋聖經 根本無法去解釋
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※ 編輯: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 20:22:13
1F：→ Jeby171: Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商 12/22 20:30
2F：推 unix2007: 推原PO聲音很好聽 12/22 20:32
3F：→ taonlys: 看起來你們的差異在於對原罪和義人的定義不一樣 12/22 20:37
4F：→ taonlys: 雙方先定義一下原罪和義人的意思應該可以加速討論 12/22 20:39
5F：→ Jeby171: 據加州理工學院之研究 "最愛的書"填"聖經的人 智商很低 12/22 21:01
6F：推 Pietro: 法律制止了罪惡之舉=和有無原罪關聯在? 12/22 21:10
7F：推 Pietro: 先不論義人是否完全不會犯錯啦 喝醉酒算不算? 12/22 21:13
8F：→ Pietro: 但第三點 我不是說過很多次 原罪論是討論人為何變得血氣? 12/22 21:14
9F：→ Pietro: 為何變得肢體上另有律 使得人欲守規卻做不來? 12/22 21:15
10F：→ Pietro: 本文三點 顯示你根本沒打到原罪論啊... 12/22 21:15
11F：→ Pietro: 罪惡先於法律 而罪惡也利用了法律 那麼就算頒布了 罪惡還 12/22 21:17
12F：→ Pietro: 是沒有消失 反而又繼續燃燒著 有因為律法消失嗎? 12/22 21:22
如果真有原罪這觀念 保羅 應該在羅馬書就會用死作王 亞當到耶穌 而不是亞當到摩西
但明顯的是保羅沒有原罪觀念 而是強調死跟摩西律法存在的關係
13F：→ sCHb68: 第二點不成立。聖經明顯講一個義人也沒有(羅三10-12) 12/22 21:24
那其他的你怎沒看到
創世紀 6:9 挪亞的後代記在下面。挪亞是個義人，在當時的世代是個完全人。
路加福音 1:6 他們二人在神面前都是義人，遵行主的一切誡命禮儀，沒有可指摘的，
14F：→ Pietro: 原罪論 說的不是人從亞當那邊繼承了罪名 而是繼承了犯罪的 12/22 21:26
15F：→ Pietro: 傾向 也就是血氣 肢體的律 所以我才說你的論點根本吳鳳接 12/22 21:27
16F：→ Pietro: 鬼... 12/22 21:27
17F：→ sCHb68: 你會說聖經不是稱約伯是義人嗎， 12/22 21:32
18F：→ sCHb68: 你由因信稱義來看，你就知道約伯的確是義人， 12/22 21:33
19F：→ sCHb68: 他在上帝面前因著救恩所以是義人， 12/22 21:33
20F：→ sCHb68: 也因這個救恩才深知自己是罪人，相信約伯也是。 12/22 21:33
21F：→ sCHb68: 題外話：約伯並不是因為罪才遭受苦難的，儘管如此他跟你 12/22 21:33
22F：→ sCHb68: 我一樣是罪人有原罪。 12/22 21:33
23F：→ unix2007: 聖經哪裡說約伯有原罪 12/22 21:57
24F：→ unix2007: 請你尊重聖經 12/22 21:58
25F：→ unix2007: 聖經說 聽清楚 聖經這麽說 12/22 21:58
26F：→ unix2007: 約伯是個義人 12/22 21:59
27F：→ unix2007: 你不要自己鬼扯 12/22 21:59
28F：→ unix2007: 聖經明說約伯是義人 12/22 21:59
29F：→ unix2007: 你居然好意思說他有原罪 12/22 22:00
30F：→ unix2007: 請尊重聖經可以ㄇ 12/22 22:00
※ 編輯: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 22:37:08
31F：→ Jeby171: 聖經就是垃圾殺人經 沒什麼好尊重的 12/22 22:44
33F：→ Jeby171: 耶和華屠殺不放過孕婦及嬰兒 只有無德的人才會尊重牠 12/22 22:45
34F：→ Pietro: 可是克凡 保祿說罪惡會利用律法捏 12/22 23:07
35F：→ Pietro: 摩西之後的人就不受這死的約束? 12/22 23:09
36F：→ Pietro: 那為何要由於耶穌 大眾才能成為義人 12/22 23:11
37F：→ Pietro: 而因為亞當大眾都成了罪人? 如果摩西的腳色能讓死不是王 12/22 23:12
38F：→ Pietro: 話說回來 這死亡可是藉著罪惡來到世上的 而非罪惡本身捏 12/22 23:14
39F：推 unix2007: 可是瑞凡 12/22 23:31
40F：→ unix2007: 如果人有原罪 12/22 23:32
41F：→ unix2007: 摩西律法又不能拯救他們 12/22 23:32
42F：→ unix2007: 那舊約人物全部會下地獄捏 12/22 23:33