作者springxx (天下布武)
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标题Re: [讨论] 为什麽教会的人思想这麽狭隘(李常受)
时间Tue Dec 22 20:15:41 2015
: → sCHb68: 04. 同为上帝的圣灵在新约书信却有默示原罪真理：罗五14； 12/22 12:28
: → sCHb68: 罗十一32；林前十五22 。 12/22 12:28
随便举三点引证 圣经没有原罪这概念
第一点
罗五14是最好证明没有原罪这概念的
罗马书 5:14 然而从
亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，
也在他的权下。亚当乃是那以後要来之人的预像。
保罗是说从
亚当到摩西 若是有原罪 应该是
亚当到耶稣
死就作了王才对
因为摩西带来了律法 因为律法的出现 和律法各样的诫命规定 犯了如何赔偿 如何赎罪
止住了从亚当到摩西这段地上 无法律 而产生的各样犯罪 地上满了罪 死横行
第二点 旧约有没有义人
有 挪亚是个义人 罗得 约伯 施洗约翰的父母也是
第三点
保罗对着那些要求行割礼的犹太门徒说
你们若还要求必须守旧约的仪文 行割礼 那你们是欠了守全所有法律的债
加拉太书 5:3 我再指着凡受割礼的人确实的说，他是
欠着行全律法11的债。
这点正说明 人有罪不是什麽原罪的概念 而是血气的人 无法达到律法所有要求
你若想靠律法称义 如雅客书说 那你必须一条都不可犯 才有可能靠守律法
而成为没有罪的人
但 那几乎是不可能做到的 活着律法下 必定犯到罪 而死临到我们
以上三点 如果用奥古原罪论来解释圣经 根本无法去解释
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※ 编辑: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 20:22:13
1F：→ Jeby171: Mensa国际智商组织43项研究显示 信宗教的人属於低智商 12/22 20:30
2F：推 unix2007: 推原PO声音很好听 12/22 20:32
3F：→ taonlys: 看起来你们的差异在於对原罪和义人的定义不一样 12/22 20:37
4F：→ taonlys: 双方先定义一下原罪和义人的意思应该可以加速讨论 12/22 20:39
5F：→ Jeby171: 据加州理工学院之研究 "最爱的书"填"圣经的人 智商很低 12/22 21:01
6F：推 Pietro: 法律制止了罪恶之举=和有无原罪关联在? 12/22 21:10
7F：推 Pietro: 先不论义人是否完全不会犯错啦 喝醉酒算不算? 12/22 21:13
8F：→ Pietro: 但第三点 我不是说过很多次 原罪论是讨论人为何变得血气? 12/22 21:14
9F：→ Pietro: 为何变得肢体上另有律 使得人欲守规却做不来? 12/22 21:15
10F：→ Pietro: 本文三点 显示你根本没打到原罪论啊... 12/22 21:15
11F：→ Pietro: 罪恶先於法律 而罪恶也利用了法律 那麽就算颁布了 罪恶还 12/22 21:17
12F：→ Pietro: 是没有消失 反而又继续燃烧着 有因为律法消失吗? 12/22 21:22
如果真有原罪这观念 保罗 应该在罗马书就会用死作王 亚当到耶稣 而不是亚当到摩西
但明显的是保罗没有原罪观念 而是强调死跟摩西律法存在的关系
13F：→ sCHb68: 第二点不成立。圣经明显讲一个义人也没有(罗三10-12) 12/22 21:24
那其他的你怎没看到
创世纪 6:9 挪亚的後代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。
路加福音 1:6 他们二人在神面前都是义人，遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的，
14F：→ Pietro: 原罪论 说的不是人从亚当那边继承了罪名 而是继承了犯罪的 12/22 21:26
15F：→ Pietro: 倾向 也就是血气 肢体的律 所以我才说你的论点根本吴凤接 12/22 21:27
16F：→ Pietro: 鬼... 12/22 21:27
17F：→ sCHb68: 你会说圣经不是称约伯是义人吗， 12/22 21:32
18F：→ sCHb68: 你由因信称义来看，你就知道约伯的确是义人， 12/22 21:33
19F：→ sCHb68: 他在上帝面前因着救恩所以是义人， 12/22 21:33
20F：→ sCHb68: 也因这个救恩才深知自己是罪人，相信约伯也是。 12/22 21:33
21F：→ sCHb68: 题外话：约伯并不是因为罪才遭受苦难的，尽管如此他跟你 12/22 21:33
22F：→ sCHb68: 我一样是罪人有原罪。 12/22 21:33
23F：→ unix2007: 圣经哪里说约伯有原罪 12/22 21:57
24F：→ unix2007: 请你尊重圣经 12/22 21:58
25F：→ unix2007: 圣经说 听清楚 圣经这麽说 12/22 21:58
26F：→ unix2007: 约伯是个义人 12/22 21:59
27F：→ unix2007: 你不要自己鬼扯 12/22 21:59
28F：→ unix2007: 圣经明说约伯是义人 12/22 21:59
29F：→ unix2007: 你居然好意思说他有原罪 12/22 22:00
30F：→ unix2007: 请尊重圣经可以ㄇ 12/22 22:00
※ 编辑: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 22:37:08
31F：→ Jeby171: 圣经就是垃圾杀人经 没什麽好尊重的 12/22 22:44
33F：→ Jeby171: 耶和华屠杀不放过孕妇及婴儿 只有无德的人才会尊重牠 12/22 22:45
34F：→ Pietro: 可是克凡 保禄说罪恶会利用律法捏 12/22 23:07
35F：→ Pietro: 摩西之後的人就不受这死的约束? 12/22 23:09
36F：→ Pietro: 那为何要由於耶稣 大众才能成为义人 12/22 23:11
37F：→ Pietro: 而因为亚当大众都成了罪人? 如果摩西的脚色能让死不是王 12/22 23:12
38F：→ Pietro: 话说回来 这死亡可是藉着罪恶来到世上的 而非罪恶本身捏 12/22 23:14
39F：推 unix2007: 可是瑞凡 12/22 23:31
40F：→ unix2007: 如果人有原罪 12/22 23:32
41F：→ unix2007: 摩西律法又不能拯救他们 12/22 23:32
42F：→ unix2007: 那旧约人物全部会下地狱捏 12/22 23:33