作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 信仰是否「理性」
時間Mon Dec 14 13:53:33 2015
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 關於理性的定義:
: 我想這裡的關鍵是風可吹你宣稱的「理性只有一種公認的定義」，
: 而我的文章裡強調的就是「理性 / 演算法」沒有跨學科的公認定義。
: 我有用物理系vs.心理系來舉證說明為什麼我認為理性沒有跨學科的
: 公認定義，你對於我的論述只有說這是偏見。
: 你必須要解釋為什麼「理性只有一種公認的定義」，但是你不可能
: 有辦法證明這個，你真的能證明這個的話那文理學院的分歧就可以解決了。
文理學院的分歧在於科學實證的方法論，而其根源是經驗主義，
並不是雙方對於理性的定義不同。
(關鍵字：實證主義、經驗主義)
人類對於理性的公認定義，就是相對於感性、情緒的理智思考方式，
無論你是學文的或理組的，都是如此。
理性的性質是先驗的，什麼是先驗？就是它是被定義出來，
而不是被證明出來，就好像我們稱三角形為三角形，
是我們賦予三角形定義，而不是宇宙中每個形狀是△的東西
在人類命名以前就被稱為三角形。
(關鍵字：先驗)
因此你說「不可能證明理性有公認定義」，這是你對理性的誤解，
也是對自然科學界如何揶揄社會學家的層面過於混淆。
那三個關鍵字去弄懂，我們再來談。
至於信仰之於理性，我們可以說神學的架構是理性的，
神學家自聖經中建立出一套嚴謹合邏輯的論述，好解釋上帝與人之間的關係；
或是解釋什麼是全知，什麼是全能，什麼是善，什麼是惡。
我並不否認信仰在這部份是理性的，因為哲學本身是理性的，
神學作為哲學的一支，它自然要出於理性思考，否則無法面對質疑。
但是信仰仍然有不理性的一面。
比方說，聖靈感動是理性的嗎？
因為信仰讓你得到的狂喜或平靜，這會是理性的嗎？
讚美主，哈利路亞，這又怎麼會是出自理性呢？
我納悶的是，稱這些情感不理性，為何會讓信仰者有所不滿？
人本來就是理性感性交雜的動物，理組阿宅看電競比賽，
支持的隊伍逆轉大勝而鬼吼鬼叫，他們會說這時自己是理性的嗎？
阿基米德因為發現浮體原理時而狂喜裸奔，這時難道是理性的嗎？
我看信仰者否認自己的情感，只為了跟理性裝熟，這不過就是虛偽而已吧。
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1F：推 come: 一個本來是Ａ的東西被別人說成Ｂ 自然會有人想要糾正而已 12/14 17:31
2F：→ come: 被聖靈充滿到底哪裡不理性 我實在是不懂 他就是一個現象而已 12/14 17:31
照你講，不理性也只是一種現象，為什麼你不能接受信仰不理性的一面？
還是你可以理性分析一下什麼是聖靈充滿？跟乩童神打的差異在哪裡？
你可以「理性」地解釋出來嗎？
3F：→ come: 讚美主 甚至讚美任何一個人 他也只是一個行為而已 12/14 17:32
4F：→ come: 哪裡不理性？ 12/14 17:32
信仰者對神的呼喊行為一點也不是出自理性啊，你鬼吼鬼叫神會聽得比較清楚嗎？
5F：推 come: 而且你這邊的說法和你上篇有很大的出入 12/14 17:34
6F：→ come: 你上篇說：信仰本身就是不理性的 12/14 17:35
7F：→ come: 這篇卻改成信仰包含不理性的部分 12/14 17:35
8F：→ come: 看起來這個討論串慢慢有共識囉 12/14 17:36
我所說的是信仰的核心(本身)是不理性的，理性只是強化信仰的後部操作，
否則在這經驗主義盛行的自然科學年代，人們要如何繼續保持宗教信仰？
9F：→ taonlys: 信仰和情感應該也有些差距 12/14 17:38
10F：→ taonlys: 還是你其實是要表示信仰有感性的一面 也有理性的一面 12/14 17:39
11F：推 uka123ily: 應該說當感性構成理由，也因此有好的理由可以是理性的 12/14 17:46
12F：→ uka123ily: 並非涉及情感即是不理性。 12/14 17:47
宗教本身就是一種一廂情願與人類情感需求的結合，除非一個人願意承認這個事實，
否則他仍然是不理性的；直到承認宗教是一種一廂情願，然後他才能用理性去描述信仰。
※ 編輯: windcanblow (61.228.125.140), 12/14/2015 18:59:05
13F：→ sCHb68: 風大大概是以理性主義與經驗主義的對立來作為闡述並瞭解 12/14 18:56
14F：→ sCHb68: 此串討論。 12/14 18:56
15F：推 Jeby171: 是哦 那被飛天麵條大神充滿也是一個現象而已囉 12/14 18:58
16F：→ Jeby171: 簡單講 基督教自認的理性 放到其他宗教都一樣 是屁 12/14 18:58