作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 信仰是否「理性」
时间Mon Dec 14 13:53:33 2015
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 关於理性的定义:
: 我想这里的关键是风可吹你宣称的「理性只有一种公认的定义」，
: 而我的文章里强调的就是「理性 / 演算法」没有跨学科的公认定义。
: 我有用物理系vs.心理系来举证说明为什麽我认为理性没有跨学科的
: 公认定义，你对於我的论述只有说这是偏见。
: 你必须要解释为什麽「理性只有一种公认的定义」，但是你不可能
: 有办法证明这个，你真的能证明这个的话那文理学院的分歧就可以解决了。
文理学院的分歧在於科学实证的方法论，而其根源是经验主义，
并不是双方对於理性的定义不同。
(关键字：实证主义、经验主义)
人类对於理性的公认定义，就是相对於感性、情绪的理智思考方式，
无论你是学文的或理组的，都是如此。
理性的性质是先验的，什麽是先验？就是它是被定义出来，
而不是被证明出来，就好像我们称三角形为三角形，
是我们赋予三角形定义，而不是宇宙中每个形状是△的东西
在人类命名以前就被称为三角形。
(关键字：先验)
因此你说「不可能证明理性有公认定义」，这是你对理性的误解，
也是对自然科学界如何揶揄社会学家的层面过於混淆。
那三个关键字去弄懂，我们再来谈。
至於信仰之於理性，我们可以说神学的架构是理性的，
神学家自圣经中建立出一套严谨合逻辑的论述，好解释上帝与人之间的关系；
或是解释什麽是全知，什麽是全能，什麽是善，什麽是恶。
我并不否认信仰在这部份是理性的，因为哲学本身是理性的，
神学作为哲学的一支，它自然要出於理性思考，否则无法面对质疑。
但是信仰仍然有不理性的一面。
比方说，圣灵感动是理性的吗？
因为信仰让你得到的狂喜或平静，这会是理性的吗？
赞美主，哈利路亚，这又怎麽会是出自理性呢？
我纳闷的是，称这些情感不理性，为何会让信仰者有所不满？
人本来就是理性感性交杂的动物，理组阿宅看电竞比赛，
支持的队伍逆转大胜而鬼吼鬼叫，他们会说这时自己是理性的吗？
阿基米德因为发现浮体原理时而狂喜裸奔，这时难道是理性的吗？
我看信仰者否认自己的情感，只为了跟理性装熟，这不过就是虚伪而已吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.125.140
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450072416.A.22D.html
1F：推 come: 一个本来是Ａ的东西被别人说成Ｂ 自然会有人想要纠正而已 12/14 17:31
2F：→ come: 被圣灵充满到底哪里不理性 我实在是不懂 他就是一个现象而已 12/14 17:31
照你讲，不理性也只是一种现象，为什麽你不能接受信仰不理性的一面？
还是你可以理性分析一下什麽是圣灵充满？跟乩童神打的差异在哪里？
你可以「理性」地解释出来吗？
3F：→ come: 赞美主 甚至赞美任何一个人 他也只是一个行为而已 12/14 17:32
4F：→ come: 哪里不理性？ 12/14 17:32
信仰者对神的呼喊行为一点也不是出自理性啊，你鬼吼鬼叫神会听得比较清楚吗？
5F：推 come: 而且你这边的说法和你上篇有很大的出入 12/14 17:34
6F：→ come: 你上篇说：信仰本身就是不理性的 12/14 17:35
7F：→ come: 这篇却改成信仰包含不理性的部分 12/14 17:35
8F：→ come: 看起来这个讨论串慢慢有共识罗 12/14 17:36
我所说的是信仰的核心(本身)是不理性的，理性只是强化信仰的後部操作，
否则在这经验主义盛行的自然科学年代，人们要如何继续保持宗教信仰？
9F：→ taonlys: 信仰和情感应该也有些差距 12/14 17:38
10F：→ taonlys: 还是你其实是要表示信仰有感性的一面 也有理性的一面 12/14 17:39
11F：推 uka123ily: 应该说当感性构成理由，也因此有好的理由可以是理性的 12/14 17:46
12F：→ uka123ily: 并非涉及情感即是不理性。 12/14 17:47
宗教本身就是一种一厢情愿与人类情感需求的结合，除非一个人愿意承认这个事实，
否则他仍然是不理性的；直到承认宗教是一种一厢情愿，然後他才能用理性去描述信仰。
※ 编辑: windcanblow (61.228.125.140), 12/14/2015 18:59:05
13F：→ sCHb68: 风大大概是以理性主义与经验主义的对立来作为阐述并了解 12/14 18:56
14F：→ sCHb68: 此串讨论。 12/14 18:56
15F：推 Jeby171: 是哦 那被飞天面条大神充满也是一个现象而已罗 12/14 18:58
16F：→ Jeby171: 简单讲 基督教自认的理性 放到其他宗教都一样 是屁 12/14 18:58