作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題Re: [新聞] 教宗：基督徒穆斯林是兄弟
時間Sat Dec 5 14:55:00 2015
嗯...
該怎麼說呢
其實我覺得come指出的事都是真的
可是我卻又覺得這是從有神論的角度去想
畢竟不是每個人都覺得自己需要有神
也就是說
如何一邊宣稱自己的神是真神
又一邊到處看到神就拜
關係就在他是否有依靠他自己的神
其實你看台面上的政治人物都有這傾向
不管是一神
還是多神
前提是這些人要相信有神
不然本質還是無神思想
come大以他的有神思想去看天主教
就會覺得有矛盾之處
其實換個角度想
其實教宗到了這個位置
他會倚靠神嗎
如果你很有權勢
過的爽爽爽
你會倚靠神嗎
不管是真神 假神 邪神
你都不會放在眼裡的
你看某些政治人物一進教堂
綠的說說市政團隊有為耶路撒冷祈禱
藍的說她正在慕道
請問妳的市政團隊是神經病逆
基督徒為耶路撒冷祈禱都沒幾個了
妳的市政團隊去為別的城市祈禱幹嘛
果然一進廟裡就開始拜拜
之前不知是pipi還是誰有貼了
好大一炷香
好啦
所以她是拜偶像囉
呵呵
她有權有勢
是要拜什麼啦
事實上他們都是無神論的
教宗也是的
他不希望ISIS來梵諦岡把他炸上天
所以說了一些表達善意的話
這是可以理解的
不代表他會去信阿拉
因為他可能也沒信天主的
我的意思是
其實教宗可能不信天主也不信阿拉
嗯
就是如此
另外簡單說一下天主教的宗教融合
這個真的有喔
come說的是真的
天主教很努力成為宗教界霸主
事實上也只有他辦的到
他跟伊斯蘭以及猶太教關係良好
所以這的確是天主教的強項
但那是在政治的領域
在純宗教的領域上困難很多
因為每次都會讓來共融(或融合)的人抓狂爆炸發飆
例如本來很開心的活動
到了彌撒的時候
天主教會拒絕發聖體(就是聖餐)給非天主教的人吃
不管你是達賴喇嘛還是基督教徒
達賴喇嘛當然是不會生氣的
如同come說的
他也不想吃啦
可是基督教徒真的會生氣
今年年初真的有為這件事大吵一架喔
來參加共融的基督教友
因為被拒絕領聖餐
從活動現場發飆到事後的檢討會
天主教的立場是不可以就是不可以
基督教的立場是那你幹嘛找我來共融
天主教的解釋是很抱歉可是就是不可以
基督教的疑問是那你們到底是為了什麼舉辦了這樣的共融
只會讓人覺得不爽而已吧
總之
針對come大的疑問
我的感想是
你真的相信這些人會去拜真神或邪神或多神或聖母嗎
不
他們其實都是無神論
--
※ 編輯: unix2007 (122.118.3.81), 12/05/2015 21:05:26
1F：→ neohippie: 教宗無神論、怕ISIS、想當宗教霸主??? 12/05 21:26
2F：→ neohippie: 不同意。 12/05 21:27
3F：→ unix2007: 你以為這些人都沒讀過書 12/05 22:08
4F：→ unix2007: 都是迷信的人? 12/05 22:09
5F：→ unix2007: 你以為宗教不是政治的一種手段 12/05 22:10
6F：→ unix2007: 你以為神不能利用來控制人心 12/05 22:11
7F：→ unix2007: 你以為這些人會依靠神 12/05 22:12
8F：→ unix2007: 你以為這些人不會利用宗教 12/05 22:12
9F：→ unix2007: 信神的人會去包庇性侵兒童的人 12/05 22:13
10F：→ unix2007: 比起被性侵的兒童 12/05 22:13
11F：→ unix2007: 蓋過真相保護自己的位置才實在吧 12/05 22:14
12F：→ unix2007: 附帶一提 您覺得約拿書是史實還是故事 12/05 22:23
13F：→ unix2007: 我可以跟您保證 12/05 22:23
14F：→ unix2007: 梵諦岡高層不會有人真心認為那是史實的 12/05 22:24
15F：→ unix2007: 但如果有人說那是史實 12/05 22:24
16F：→ unix2007: 我會很訝異他的智商 12/05 22:25
17F：推 Llingjing: 我同意這篇耶……在接觸神學宗教和政治多一點後 12/05 23:00
18F：→ Llingjing: 但教宗那邊我保持懷疑態度。 12/05 23:00
19F：→ Llingjing: 我想人多少有無神論有神論的模式在切換吧 12/05 23:01
20F：→ neohippie: 唉你真的有要戰嗎？還是你只想叫囂? 12/05 23:40
21F：→ cwy0317: 結論下在無神論實在推太遠了 我不懂原波為何一直想寫一篇 12/06 00:01
22F：→ cwy0317: 用一種類型解釋所有人(天主教友)的文章？ 12/06 00:02
23F：→ cwy0317: 前面先說天主教太多元沒有統一心靈 現在又說都是無神論 12/06 00:03
24F：→ cwy0317: 至於約拿書 天主教的釋經 並不把73卷都當作史實報導 12/06 00:05
25F：→ cwy0317: 但這並不代表天主教不信神(雅威) 12/06 00:07
26F：→ cwy0317: 至於教宗位子是不是爽爽爽 可以問問拉辛格大大 12/06 00:21
27F：→ Pietro: 教宗沒有去拜他神吧? XD come說的ˊ是另一回事了 12/06 00:31
28F：→ Pietro: 同為基督信仰的共融是一回事 與非基督宗教的互動是另一回 12/06 00:31
29F：→ Pietro: 事了 12/06 00:32
30F：→ Pietro: 政治 有人的地方就有政治 所以你用政治稱呼梵二後 12/06 00:32
31F：→ Pietro: 教會積極從事的宗教包容活動是政治 那我不反對 12/06 00:33
32F：→ Pietro: 這個現象若要稱為宗教融合 我想 還是有點距離 12/06 00:34
33F：→ Pietro: 我不知道方濟各做了甚麼事情讓你覺得他不信天主 12/06 00:35
34F：→ Pietro: 但是來來哥的思維 和你說的有積極關係 絕非同樣的事情 12/06 00:36
35F：推 timer000: 我不認識教宗本人 12/06 00:54
36F：→ timer000: 他到底有沒有倚靠神我不知道 12/06 00:55
37F：→ timer000: 但是因為我有時會看他的每日講道內容 12/06 00:55
38F：→ timer000: 他最近呼籲我們要讀聖經, 12/06 00:56
39F：→ timer000: 還說過他是眾人之僕,非常需要我們的代禱 12/06 00:56
40F：→ timer000: 講道總不離耶穌,聖經, 12/06 00:57
41F：→ timer000: 至少從這些上看來,我看不出他不信主的樣子 12/06 00:57
42F：→ Llingjing: 教宗位子我想到JPII的電影畫面，不要選我不要選我~~~ 12/06 01:06
43F：→ neohippie: XD 來來哥 12/06 03:37
44F：→ unix2007: 來來哥的論述基本上就是先認為這些人信神 12/06 04:56
45F：→ unix2007: 我不代表天主教也不可能代表天主教 12/06 04:56
46F：→ unix2007: 所以天主教友有多少比例信神不是本文重點 12/06 04:57
47F：→ unix2007: 我指的是 12/06 04:57
48F：→ unix2007: 這根本就是政治活動而不是宗教活動 12/06 04:58
49F：→ unix2007: 而且這些人也只是政治人物未必是有神論 12/06 04:59
50F：→ unix2007: 從達賴到教宗都是一樣 12/06 04:59
51F：→ unix2007: 而且本來就不是每個人都持續的信神 12/06 05:00
52F：→ unix2007: 15 25 35 45 55 65歲 12/06 05:01
53F：→ unix2007: 成功時 失敗時 健康時 病童時 12/06 05:01
54F：→ unix2007: 是否相信神會隨著年齡跟處境而改變 12/06 05:02
55F：→ unix2007: 這就是Ling大所說的有神無神模式切換 12/06 05:03
56F：→ unix2007: 另外約拿書是先知說 12/06 06:31
57F：→ unix2007: 先知書 12/06 06:31
58F：→ unix2007: 從一個人相不相信這位先知的經歷 12/06 06:32
59F：→ unix2007: 就可以分辨他信的是宗教 12/06 06:33
60F：→ unix2007: 還是西方版的論語孟子聖經哲學 12/06 06:33
61F：→ unix2007: 最後回應伯多祿大說的天主教積極參與的宗教政治活動 12/06 06:35
62F：→ unix2007: 如果一開始就站在西方版的論語孟子聖經哲學的立場 12/06 06:36
63F：→ unix2007: 就可以理解這就是為什麼他看到異教不會有排他感 12/06 06:37
64F：→ unix2007: 因為在他們眼中就是雅里斯多德跟釋迦牟尼在融合 12/06 06:38
65F：→ unix2007: 天主教的根基其實是雅里斯多德 12/06 06:39
66F：→ unix2007: 聖多瑪斯神學（天主教正統神學）其實就是 12/06 06:41
67F：→ unix2007: 把基督宗教套在雅里斯多德的論述上 12/06 06:42
68F：→ unix2007: 不懂雅里斯多德就不懂天主教 12/06 06:43
69F：→ unix2007: 也不會懂這些行為背後的根基 12/06 06:43
70F：→ unix2007: 而這些行為一開始就不是宗教的 12/06 06:43
71F：→ unix2007: 而是政治的 或是哲學的實踐 12/06 06:44
72F：→ unix2007: 有興趣看Google "亞里斯多德 天主教" 12/06 06:47
73F：→ unix2007: 就有詳細解釋兩者關係的說明 12/06 06:48
74F：→ neohippie: 1. 你的「有神／無神」模式切換沒有任何證據， 12/06 08:36
75F：→ neohippie: 而且不符合Perry的認知成長論與Fowler的信心成長論 12/06 08:37
76F：→ neohippie: 2. 使用Aristotle哲學思辯法不代表就是支持非基督宗教 12/06 08:40
77F：→ neohippie: 你這樣講的話任何神學都有哲學基礎，都不排異教 12/06 08:43
78F：→ unix2007: 符合約翰加爾文的預定論喔 12/06 09:38
79F：→ unix2007: 耶穌只是拿來宣傳亞里斯多德的理論 12/06 09:39
80F：→ unix2007: 你跟迷信沒讀過書的人講理論他聽不懂 12/06 09:40
81F：→ unix2007: 跟他講耶穌就是至善 要拜他 人就懂了 12/06 09:41
82F：→ unix2007: 就像跟老奶奶講十二緣起她聽不懂 12/06 09:41
83F：→ neohippie: 怎樣符合加爾文？ 12/06 09:42
84F：→ unix2007: 所以佛教就說妳老實念佛就好了 12/06 09:42
85F：→ unix2007: 宗教就是給這些人聽的 不要迷信 12/06 09:43
86F：→ neohippie: 天主教怎樣用耶穌宣傳Aristotle?又是哪一部份? 12/06 09:43
87F：→ unix2007: 沒有被預定的人 信心不會成長 12/06 09:43
88F：→ unix2007: 天主教是羅馬國教 12/06 09:44
89F：→ unix2007: 他的責任是安定人心 12/06 09:44
90F：→ unix2007: 所以就推耶穌啦 聖母啦 給人們當榜樣 12/06 09:45
91F：→ unix2007: 教平民吃苦當吃補 當贖罪 12/06 09:45
92F：→ neohippie: 一項一項講好了 12/06 09:45
93F：→ unix2007: 骨子裡就是照顧帝國的利益 12/06 09:46
94F：→ unix2007: 並延續希臘羅馬哲人的思想 12/06 09:46
95F：→ neohippie: 先講無神與有神的切換好了 12/06 09:46
96F：→ unix2007: 我要去主日了 sorry 12/06 09:47
97F：→ unix2007: 就預定論呀 12/06 09:47
98F：→ neohippie: 你怎麼會說有人會這樣快速切換有神無神? 12/06 09:47
99F：→ unix2007: 沒有預定的人 信心只會失去不會成長的 12/06 09:47
100F：→ neohippie: 問題是預定論根本不能這樣用 12/06 09:48
101F：→ unix2007: 你如果當上羅馬皇帝 12/06 09:48
102F：→ neohippie: 預定只有說誰被選召，誰沒有 12/06 09:48
103F：→ unix2007: 你會依靠神ㄇ 12/06 09:48
104F：→ unix2007: 預定論也包含如何失去信仰 12/06 09:48
105F：→ neohippie: 跟信心成長一點關係都沒有 12/06 09:48
106F：→ unix2007: 我得出門了。晚點會回 12/06 09:49
107F：→ neohippie: 信心成長是心理的理論，不是神學理論 12/06 09:49
108F：→ neohippie: OK 12/06 09:49
109F：推 Pietro: 我想諸教父沿用老亞哲學和今日教宗說的宗教包容是兩個不同 12/06 10:21
110F：→ Pietro: 性質的事情 12/06 10:21
111F：→ Pietro: 一者是使用老亞的文字當道具敘述基督信仰的內容 12/06 10:24
112F：→ Pietro: 另一則是對外在組織採取友善態度 這並不構成神學的道具改 12/06 10:26
113F：→ Pietro: 變 12/06 10:26
114F：→ Pietro: 另外 教宗可能是無神論者 比如亞歷山大第七 12/06 10:27
115F：→ Pietro: 但方濟各是嗎？ 12/06 10:28
116F：→ unix2007: 如果有基督教 天主教 伊斯蘭 佛教 的領袖說 12/06 11:03
117F：→ unix2007: 我們信的是同一個神啦 12/06 11:03
118F：→ unix2007: 這一定不是來自於宗教知識的不足 12/06 11:04
119F：→ unix2007: 而是他內心深處的哲學反省 12/06 11:04
120F：→ unix2007: 既然是出自天主教領袖 12/06 11:05
121F：→ unix2007: 那我的推論就是 他信的不是單一宗教的神 12/06 11:06
122F：→ unix2007: 而是亞里斯多德的至高善 12/06 11:06
123F：→ unix2007: 回Neo大 我們如果客觀的看教會的增長 12/06 11:07
124F：→ unix2007: 就會看到人的來來去去 12/06 11:08
125F：→ unix2007: 有的人成功後就不需要神了 12/06 11:08
126F：→ unix2007: 也有人事業失敗就不信神了 12/06 11:09
127F：→ unix2007: 除非是真的真的堅信的人 12/06 11:09
128F：→ unix2007: 不然都會隨著環境而增強信心 12/06 11:10
129F：→ unix2007: 也會隨著環境而失去信心 12/06 11:10
130F：推 Pietro: 至高善是符號 不是本質 12/06 11:12
131F：→ Pietro: 然後 宗座沒說過佛教之神是天主吧？ 12/06 11:13
132F：→ Pietro: 基督信仰和天主教信同神是難以想像的? 12/06 11:14
133F：→ unix2007: 親 這次的對象是伊斯蘭的神 12/06 11:52
134F：→ unix2007: 您覺得呢 12/06 11:52
135F：→ unix2007: 好吧 就亞伯拉罕的神 12/06 11:53
136F：→ unix2007: 所以伊斯蘭就不用信耶穌了 12/06 11:54
137F：→ unix2007: 會變這樣的推論不是ㄇ 12/06 11:54
138F：→ unix2007: 再退一步想 教宗真的沒這意思 12/06 11:54
139F：→ unix2007: 也表現出天主教跟伊斯蘭的友誼 12/06 11:55
140F：→ unix2007: 而這就是他真正的目的 12/06 11:56
141F：→ unix2007: 無關神學與宗教信仰 12/06 11:56
142F：→ unix2007: 但這麽一來 12/06 11:56
143F：→ unix2007: 他就是天主教的政治領袖 12/06 11:57
144F：→ unix2007: 政治上的應對才是他的工作 12/06 11:58
145F：→ unix2007: 這也是cwy 大提到的拉欣格 12/06 11:59
146F：→ unix2007: 為什麼要辭職不當教宗了 12/06 11:59
147F：→ unix2007: 因為他真的是神學與宗教的領袖 12/06 11:59
148F：→ unix2007: 但在政治應對上實在無能為力 12/06 12:00
149F：→ unix2007: 據說他當教宗大部分的時間 12/06 12:00
150F：→ unix2007: 都關在書房研究神學 12/06 12:00
151F：→ unix2007: 這就是宗教人物跟政治人物的不同 12/06 12:01
152F：推 Pietro: 不是喔 是在此基礎上放下衝突 12/06 12:19
153F：推 uka123ily: 宗教寬容不要打殺有很難理解？ 12/06 13:13
154F：推 kusokiller: 怎麼可以宗教寬容 聖經上又不是這樣教的 12/06 14:01
155F：→ kusokiller: 我支持COME以行動效法舊約 12/06 14:01
156F：推 Pietro: 來來騎士會放聖光嗎 12/06 15:44
157F：推 come: 推unix2007, 事實上在信仰上的確不可能存在宗教寬容 12/06 21:47
158F：→ come: 只有在政治上才有這種需求 12/06 21:48
159F：→ come: 宗教上根本也不需要宗教寬容 12/06 21:48
160F：→ unix2007: yes 我就是這樣認為的 12/06 21:54
161F：→ unix2007: 要嘛是政治手段 12/06 21:57
162F：→ unix2007: 要嘛他的信仰是建立在哲學思考上 12/06 21:58
163F：→ unix2007: 歐洲或南美的天主教 12/06 22:00
164F：→ unix2007: 大都不是拜神的信仰 12/06 22:00
165F：→ unix2007: 前者以哲學為核心 12/06 22:01
166F：→ unix2007: 後者以社會正義為重心 12/06 22:01
167F：→ unix2007: 不管好或不好 12/06 22:01
168F：→ unix2007: 這些人並不是信一個宗教 12/06 22:02
169F：推 come: 真是完完全全符合啟示錄預言:手裡拿著金杯卻盛滿了淫穢之物 12/06 22:03
170F：→ unix2007: 而是加入一個思想或勞工社群 12/06 22:03
171F：→ unix2007: 不一定 12/06 22:03
172F：→ unix2007: 因為從一開始他就不是宗教 12/06 22:04
173F：→ come: 神要的本來就不是宗教 12/06 22:04
174F：→ unix2007: 迷信色彩大都是後人添加 12/06 22:04
175F：→ unix2007: 從一開始這就是一個西方版論語孟子 12/06 22:05
176F：→ unix2007: 後來才演變為方便洗腦人民的天主教 12/06 22:06
177F：→ unix2007: 宗教是為了方便解釋亞里斯多德而已 12/06 22:07
178F：→ unix2007: 方便沒讀過書的人民可以理解至高善的存在 12/06 22:08
179F：→ unix2007: 並暗示善惡有審判 不要作壞事 12/06 22:09
180F：推 come: 宗教在創世紀中就出現了 他出現的原因是要填補空虛 12/06 22:10
181F：→ come: 讓人有理由做自己喜歡的事情 12/06 22:10
182F：→ unix2007: 你這個就是宗教領域的事了 但現實是 12/06 22:11
183F：→ come: 但是你說得也對,那是後來的事 12/06 22:11
184F：→ unix2007: 大部分的人並不信神 12/06 22:11
185F：→ unix2007: 其實不要看大家很熱絡的討論 12/06 22:14
186F：推 uka123ily: 為什麼會在宗教神學層次談宗教寬容？我不懂 12/06 22:14
187F：→ unix2007: 大部分的人 其實根本不信神 12/06 22:14
188F：→ unix2007: 尤其是宗教領袖們 12/06 22:16
189F：→ unix2007: 其實大都不會真的過著倚靠神順服神的生活 12/06 22:16
190F：→ unix2007: 而本質上來說 12/06 22:17
191F：→ unix2007: 不管他們參與了什麼儀式 12/06 22:17
192F：→ unix2007: 上教堂也好 拿香也好 12/06 22:18
193F：→ unix2007: 真正的目的都不是拜神 12/06 22:18
194F：→ unix2007: 不管拜的是真神還是邪神 偶像還是邪魔 12/06 22:19
195F：→ unix2007: 其實他們根本不相信任何神的存在 12/06 22:19
196F：→ unix2007: 如果你去讀了任何學校的宗教系 12/06 22:21
197F：→ unix2007: 就會看到全系列的宗教都被說是偽造的 12/06 22:22
198F：→ unix2007: 無關好壞 但是看事情時可以多一個可能 12/06 22:23
199F：→ unix2007: 就是一開始就認定該宗教人物是無神論 12/06 22:24
200F：→ unix2007: 因為這些人一定知道這些事(經典的偽造) 12/06 22:24
201F：→ unix2007: 但他們堅持這信仰 為什麼呢 12/06 22:25
202F：→ unix2007: 要嘛就是真正信神 12/06 22:25
203F：→ unix2007: 要嘛就是知道如何把宗教為個人所用 12/06 22:26
204F：→ unix2007: 獲取個人的成就利益名聲 12/06 22:26
205F：→ Pietro: 基督信仰本來就是宗教 宗教是個中性字眼 12/06 23:20
206F：→ Pietro: 拉美教會支持社會正義會導致他們不屬於天主教? 12/06 23:21
207F：→ Pietro: 一個人可以同時是基督徒也是社運人士吧? 12/06 23:23
208F：→ Pietro: 然後宗教領袖必然不信本身所屬的宗教? 我想不盡然 12/06 23:23
209F：→ Pietro: 宗教不需要宗教寬容 但是多信仰族群組成的社會需要 12/06 23:25
210F：→ uka123ily: 拉美教會其實作的比較多是慈善，不是社會正義。 12/06 23:26
211F：→ Pietro: 宗教寬容不是形成宗教體系的必然要素 但是不代表 12/06 23:26
212F：→ Pietro: 一個宗教體系不能把宗教寬容當成一回事 12/06 23:29
213F：→ Pietro: 在這個例子 就是一個宗教領袖不該因為支持宗教寬容就代表 12/06 23:29
214F：→ Pietro: 他不信仰自己所屬的宗教 12/06 23:29
215F：→ Pietro: 方濟各是無神論者嗎? 是只信奉至高善 而非人格的三位一體 12/06 23:30
216F：→ Pietro: 天主嗎? 12/06 23:30
217F：→ Pietro: 我不知道你在人生旅途中出現什麼新的體悟 但是明確的說 12/06 23:32
218F：→ Pietro: 這些東西和來來哥想說的絕對是有至高意義上的差異的 12/06 23:32
219F：推 come: 教宗的行為的確是無神論者啊 12/06 23:34
220F：→ come: 耶穌都說他帶來刀劍 教宗是在呼籲和平幹嘛？ 12/06 23:34
221F：→ come: 他幹嘛要取代神的地位做神才能做的事？ 12/06 23:34
222F：→ come: 很明顯他是無神論啊 他在做的是政治上的事情 12/06 23:35
223F：推 uka123ily: 做政治怎麼推到無神論？？？？ 12/06 23:36
224F：→ come: unix之前就推論過了 12/06 23:37
225F：→ Pietro: 他是直接宣稱宗教領袖都是無神論 12/06 23:47
226F：→ unix2007: 我有回一篇 專門討論這問題 12/06 23:48
227F：推 Pietro: 你那篇只是表示你認為宗教領袖利用宗教達成目的就是無神論 12/07 00:00
228F：→ Pietro: 但是 我想要論定方濟各是無神論者 不能只靠你對宗教人士的 12/07 00:01
229F：→ Pietro: 失望來做論述基礎 他信天主就無法出來說宗教包容嗎? 12/07 00:02
230F：→ Pietro: 在我看來 這次的議題是這樣的 12/07 00:02
231F：→ Pietro: 還有 這些事情與宗教融合絕非同樣的事 12/07 00:03
232F：→ Pietro: 來來哥宣稱的是教會已經承認其他神明的存在了 12/07 00:04
233F：→ Pietro: 他說的宗教融合是這樣 12/07 00:05
234F：→ Pietro: 那麼 這就不是"真的有喔"了 12/07 00:06
235F：→ neohippie: 其實照unix的邏輯，這裡的版友都算是無神論... 12/07 09:03
236F：→ neohippie: 有讀書的一定是無神論、有權力的也一定是無神論 12/07 09:04
237F：推 come: 樓上有點刻意曲解喔 不過我覺得應該把unix的無神論 12/07 11:57
238F：→ come: 正名成 不信基督 可能會比較恰當一點 12/07 11:58
239F：→ come: 這裏的確大部分的人不信基督的 包含很多天主教徒 12/07 11:58
240F：推 Pietro: 啥? 12/07 12:35