作者unix2007 (Unix)
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标题Re: [新闻] 教宗：基督徒穆斯林是兄弟
时间Sat Dec 5 14:55:00 2015
嗯...
该怎麽说呢
其实我觉得come指出的事都是真的
可是我却又觉得这是从有神论的角度去想
毕竟不是每个人都觉得自己需要有神
也就是说
如何一边宣称自己的神是真神
又一边到处看到神就拜
关系就在他是否有依靠他自己的神
其实你看台面上的政治人物都有这倾向
不管是一神
还是多神
前提是这些人要相信有神
不然本质还是无神思想
come大以他的有神思想去看天主教
就会觉得有矛盾之处
其实换个角度想
其实教宗到了这个位置
他会倚靠神吗
如果你很有权势
过的爽爽爽
你会倚靠神吗
不管是真神 假神 邪神
你都不会放在眼里的
你看某些政治人物一进教堂
绿的说说市政团队有为耶路撒冷祈祷
蓝的说她正在慕道
请问你的市政团队是神经病逆
基督徒为耶路撒冷祈祷都没几个了
你的市政团队去为别的城市祈祷干嘛
果然一进庙里就开始拜拜
之前不知是pipi还是谁有贴了
好大一炷香
好啦
所以她是拜偶像罗
呵呵
她有权有势
是要拜什麽啦
事实上他们都是无神论的
教宗也是的
他不希望ISIS来梵谛冈把他炸上天
所以说了一些表达善意的话
这是可以理解的
不代表他会去信阿拉
因为他可能也没信天主的
我的意思是
其实教宗可能不信天主也不信阿拉
嗯
就是如此
另外简单说一下天主教的宗教融合
这个真的有喔
come说的是真的
天主教很努力成为宗教界霸主
事实上也只有他办的到
他跟伊斯兰以及犹太教关系良好
所以这的确是天主教的强项
但那是在政治的领域
在纯宗教的领域上困难很多
因为每次都会让来共融(或融合)的人抓狂爆炸发飙
例如本来很开心的活动
到了弥撒的时候
天主教会拒绝发圣体(就是圣餐)给非天主教的人吃
不管你是达赖喇嘛还是基督教徒
达赖喇嘛当然是不会生气的
如同come说的
他也不想吃啦
可是基督教徒真的会生气
今年年初真的有为这件事大吵一架喔
来参加共融的基督教友
因为被拒绝领圣餐
从活动现场发飙到事後的检讨会
天主教的立场是不可以就是不可以
基督教的立场是那你干嘛找我来共融
天主教的解释是很抱歉可是就是不可以
基督教的疑问是那你们到底是为了什麽举办了这样的共融
只会让人觉得不爽而已吧
总之
针对come大的疑问
我的感想是
你真的相信这些人会去拜真神或邪神或多神或圣母吗
不
他们其实都是无神论
--
※ 编辑: unix2007 (122.118.3.81), 12/05/2015 21:05:26
1F：→ neohippie: 教宗无神论、怕ISIS、想当宗教霸主??? 12/05 21:26
2F：→ neohippie: 不同意。 12/05 21:27
3F：→ unix2007: 你以为这些人都没读过书 12/05 22:08
4F：→ unix2007: 都是迷信的人? 12/05 22:09
5F：→ unix2007: 你以为宗教不是政治的一种手段 12/05 22:10
6F：→ unix2007: 你以为神不能利用来控制人心 12/05 22:11
7F：→ unix2007: 你以为这些人会依靠神 12/05 22:12
8F：→ unix2007: 你以为这些人不会利用宗教 12/05 22:12
9F：→ unix2007: 信神的人会去包庇性侵儿童的人 12/05 22:13
10F：→ unix2007: 比起被性侵的儿童 12/05 22:13
11F：→ unix2007: 盖过真相保护自己的位置才实在吧 12/05 22:14
12F：→ unix2007: 附带一提 您觉得约拿书是史实还是故事 12/05 22:23
13F：→ unix2007: 我可以跟您保证 12/05 22:23
14F：→ unix2007: 梵谛冈高层不会有人真心认为那是史实的 12/05 22:24
15F：→ unix2007: 但如果有人说那是史实 12/05 22:24
16F：→ unix2007: 我会很讶异他的智商 12/05 22:25
17F：推 Llingjing: 我同意这篇耶……在接触神学宗教和政治多一点後 12/05 23:00
18F：→ Llingjing: 但教宗那边我保持怀疑态度。 12/05 23:00
19F：→ Llingjing: 我想人多少有无神论有神论的模式在切换吧 12/05 23:01
20F：→ neohippie: 唉你真的有要战吗？还是你只想叫嚣? 12/05 23:40
21F：→ cwy0317: 结论下在无神论实在推太远了 我不懂原波为何一直想写一篇 12/06 00:01
22F：→ cwy0317: 用一种类型解释所有人(天主教友)的文章？ 12/06 00:02
23F：→ cwy0317: 前面先说天主教太多元没有统一心灵 现在又说都是无神论 12/06 00:03
24F：→ cwy0317: 至於约拿书 天主教的释经 并不把73卷都当作史实报导 12/06 00:05
25F：→ cwy0317: 但这并不代表天主教不信神(雅威) 12/06 00:07
26F：→ cwy0317: 至於教宗位子是不是爽爽爽 可以问问拉辛格大大 12/06 00:21
27F：→ Pietro: 教宗没有去拜他神吧? XD come说的ˊ是另一回事了 12/06 00:31
28F：→ Pietro: 同为基督信仰的共融是一回事 与非基督宗教的互动是另一回 12/06 00:31
29F：→ Pietro: 事了 12/06 00:32
30F：→ Pietro: 政治 有人的地方就有政治 所以你用政治称呼梵二後 12/06 00:32
31F：→ Pietro: 教会积极从事的宗教包容活动是政治 那我不反对 12/06 00:33
32F：→ Pietro: 这个现象若要称为宗教融合 我想 还是有点距离 12/06 00:34
33F：→ Pietro: 我不知道方济各做了甚麽事情让你觉得他不信天主 12/06 00:35
34F：→ Pietro: 但是来来哥的思维 和你说的有积极关系 绝非同样的事情 12/06 00:36
35F：推 timer000: 我不认识教宗本人 12/06 00:54
36F：→ timer000: 他到底有没有倚靠神我不知道 12/06 00:55
37F：→ timer000: 但是因为我有时会看他的每日讲道内容 12/06 00:55
38F：→ timer000: 他最近呼吁我们要读圣经, 12/06 00:56
39F：→ timer000: 还说过他是众人之仆,非常需要我们的代祷 12/06 00:56
40F：→ timer000: 讲道总不离耶稣,圣经, 12/06 00:57
41F：→ timer000: 至少从这些上看来,我看不出他不信主的样子 12/06 00:57
42F：→ Llingjing: 教宗位子我想到JPII的电影画面，不要选我不要选我~~~ 12/06 01:06
43F：→ neohippie: XD 来来哥 12/06 03:37
44F：→ unix2007: 来来哥的论述基本上就是先认为这些人信神 12/06 04:56
45F：→ unix2007: 我不代表天主教也不可能代表天主教 12/06 04:56
46F：→ unix2007: 所以天主教友有多少比例信神不是本文重点 12/06 04:57
47F：→ unix2007: 我指的是 12/06 04:57
48F：→ unix2007: 这根本就是政治活动而不是宗教活动 12/06 04:58
49F：→ unix2007: 而且这些人也只是政治人物未必是有神论 12/06 04:59
50F：→ unix2007: 从达赖到教宗都是一样 12/06 04:59
51F：→ unix2007: 而且本来就不是每个人都持续的信神 12/06 05:00
52F：→ unix2007: 15 25 35 45 55 65岁 12/06 05:01
53F：→ unix2007: 成功时 失败时 健康时 病童时 12/06 05:01
54F：→ unix2007: 是否相信神会随着年龄跟处境而改变 12/06 05:02
55F：→ unix2007: 这就是Ling大所说的有神无神模式切换 12/06 05:03
56F：→ unix2007: 另外约拿书是先知说 12/06 06:31
57F：→ unix2007: 先知书 12/06 06:31
58F：→ unix2007: 从一个人相不相信这位先知的经历 12/06 06:32
59F：→ unix2007: 就可以分辨他信的是宗教 12/06 06:33
60F：→ unix2007: 还是西方版的论语孟子圣经哲学 12/06 06:33
61F：→ unix2007: 最後回应伯多禄大说的天主教积极参与的宗教政治活动 12/06 06:35
62F：→ unix2007: 如果一开始就站在西方版的论语孟子圣经哲学的立场 12/06 06:36
63F：→ unix2007: 就可以理解这就是为什麽他看到异教不会有排他感 12/06 06:37
64F：→ unix2007: 因为在他们眼中就是雅里斯多德跟释迦牟尼在融合 12/06 06:38
65F：→ unix2007: 天主教的根基其实是雅里斯多德 12/06 06:39
66F：→ unix2007: 圣多玛斯神学（天主教正统神学）其实就是 12/06 06:41
67F：→ unix2007: 把基督宗教套在雅里斯多德的论述上 12/06 06:42
68F：→ unix2007: 不懂雅里斯多德就不懂天主教 12/06 06:43
69F：→ unix2007: 也不会懂这些行为背後的根基 12/06 06:43
70F：→ unix2007: 而这些行为一开始就不是宗教的 12/06 06:43
71F：→ unix2007: 而是政治的 或是哲学的实践 12/06 06:44
72F：→ unix2007: 有兴趣看Google "亚里斯多德 天主教" 12/06 06:47
73F：→ unix2007: 就有详细解释两者关系的说明 12/06 06:48
74F：→ neohippie: 1. 你的「有神／无神」模式切换没有任何证据， 12/06 08:36
75F：→ neohippie: 而且不符合Perry的认知成长论与Fowler的信心成长论 12/06 08:37
76F：→ neohippie: 2. 使用Aristotle哲学思辩法不代表就是支持非基督宗教 12/06 08:40
77F：→ neohippie: 你这样讲的话任何神学都有哲学基础，都不排异教 12/06 08:43
78F：→ unix2007: 符合约翰加尔文的预定论喔 12/06 09:38
79F：→ unix2007: 耶稣只是拿来宣传亚里斯多德的理论 12/06 09:39
80F：→ unix2007: 你跟迷信没读过书的人讲理论他听不懂 12/06 09:40
81F：→ unix2007: 跟他讲耶稣就是至善 要拜他 人就懂了 12/06 09:41
82F：→ unix2007: 就像跟老奶奶讲十二缘起她听不懂 12/06 09:41
83F：→ neohippie: 怎样符合加尔文？ 12/06 09:42
84F：→ unix2007: 所以佛教就说你老实念佛就好了 12/06 09:42
85F：→ unix2007: 宗教就是给这些人听的 不要迷信 12/06 09:43
86F：→ neohippie: 天主教怎样用耶稣宣传Aristotle?又是哪一部份? 12/06 09:43
87F：→ unix2007: 没有被预定的人 信心不会成长 12/06 09:43
88F：→ unix2007: 天主教是罗马国教 12/06 09:44
89F：→ unix2007: 他的责任是安定人心 12/06 09:44
90F：→ unix2007: 所以就推耶稣啦 圣母啦 给人们当榜样 12/06 09:45
91F：→ unix2007: 教平民吃苦当吃补 当赎罪 12/06 09:45
92F：→ neohippie: 一项一项讲好了 12/06 09:45
93F：→ unix2007: 骨子里就是照顾帝国的利益 12/06 09:46
94F：→ unix2007: 并延续希腊罗马哲人的思想 12/06 09:46
95F：→ neohippie: 先讲无神与有神的切换好了 12/06 09:46
96F：→ unix2007: 我要去主日了 sorry 12/06 09:47
97F：→ unix2007: 就预定论呀 12/06 09:47
98F：→ neohippie: 你怎麽会说有人会这样快速切换有神无神? 12/06 09:47
99F：→ unix2007: 没有预定的人 信心只会失去不会成长的 12/06 09:47
100F：→ neohippie: 问题是预定论根本不能这样用 12/06 09:48
101F：→ unix2007: 你如果当上罗马皇帝 12/06 09:48
102F：→ neohippie: 预定只有说谁被选召，谁没有 12/06 09:48
103F：→ unix2007: 你会依靠神ㄇ 12/06 09:48
104F：→ unix2007: 预定论也包含如何失去信仰 12/06 09:48
105F：→ neohippie: 跟信心成长一点关系都没有 12/06 09:48
106F：→ unix2007: 我得出门了。晚点会回 12/06 09:49
107F：→ neohippie: 信心成长是心理的理论，不是神学理论 12/06 09:49
108F：→ neohippie: OK 12/06 09:49
109F：推 Pietro: 我想诸教父沿用老亚哲学和今日教宗说的宗教包容是两个不同 12/06 10:21
110F：→ Pietro: 性质的事情 12/06 10:21
111F：→ Pietro: 一者是使用老亚的文字当道具叙述基督信仰的内容 12/06 10:24
112F：→ Pietro: 另一则是对外在组织采取友善态度 这并不构成神学的道具改 12/06 10:26
113F：→ Pietro: 变 12/06 10:26
114F：→ Pietro: 另外 教宗可能是无神论者 比如亚历山大第七 12/06 10:27
115F：→ Pietro: 但方济各是吗？ 12/06 10:28
116F：→ unix2007: 如果有基督教 天主教 伊斯兰 佛教 的领袖说 12/06 11:03
117F：→ unix2007: 我们信的是同一个神啦 12/06 11:03
118F：→ unix2007: 这一定不是来自於宗教知识的不足 12/06 11:04
119F：→ unix2007: 而是他内心深处的哲学反省 12/06 11:04
120F：→ unix2007: 既然是出自天主教领袖 12/06 11:05
121F：→ unix2007: 那我的推论就是 他信的不是单一宗教的神 12/06 11:06
122F：→ unix2007: 而是亚里斯多德的至高善 12/06 11:06
123F：→ unix2007: 回Neo大 我们如果客观的看教会的增长 12/06 11:07
124F：→ unix2007: 就会看到人的来来去去 12/06 11:08
125F：→ unix2007: 有的人成功後就不需要神了 12/06 11:08
126F：→ unix2007: 也有人事业失败就不信神了 12/06 11:09
127F：→ unix2007: 除非是真的真的坚信的人 12/06 11:09
128F：→ unix2007: 不然都会随着环境而增强信心 12/06 11:10
129F：→ unix2007: 也会随着环境而失去信心 12/06 11:10
130F：推 Pietro: 至高善是符号 不是本质 12/06 11:12
131F：→ Pietro: 然後 宗座没说过佛教之神是天主吧？ 12/06 11:13
132F：→ Pietro: 基督信仰和天主教信同神是难以想像的? 12/06 11:14
133F：→ unix2007: 亲 这次的对象是伊斯兰的神 12/06 11:52
134F：→ unix2007: 您觉得呢 12/06 11:52
135F：→ unix2007: 好吧 就亚伯拉罕的神 12/06 11:53
136F：→ unix2007: 所以伊斯兰就不用信耶稣了 12/06 11:54
137F：→ unix2007: 会变这样的推论不是ㄇ 12/06 11:54
138F：→ unix2007: 再退一步想 教宗真的没这意思 12/06 11:54
139F：→ unix2007: 也表现出天主教跟伊斯兰的友谊 12/06 11:55
140F：→ unix2007: 而这就是他真正的目的 12/06 11:56
141F：→ unix2007: 无关神学与宗教信仰 12/06 11:56
142F：→ unix2007: 但这麽一来 12/06 11:56
143F：→ unix2007: 他就是天主教的政治领袖 12/06 11:57
144F：→ unix2007: 政治上的应对才是他的工作 12/06 11:58
145F：→ unix2007: 这也是cwy 大提到的拉欣格 12/06 11:59
146F：→ unix2007: 为什麽要辞职不当教宗了 12/06 11:59
147F：→ unix2007: 因为他真的是神学与宗教的领袖 12/06 11:59
148F：→ unix2007: 但在政治应对上实在无能为力 12/06 12:00
149F：→ unix2007: 据说他当教宗大部分的时间 12/06 12:00
150F：→ unix2007: 都关在书房研究神学 12/06 12:00
151F：→ unix2007: 这就是宗教人物跟政治人物的不同 12/06 12:01
152F：推 Pietro: 不是喔 是在此基础上放下冲突 12/06 12:19
153F：推 uka123ily: 宗教宽容不要打杀有很难理解？ 12/06 13:13
154F：推 kusokiller: 怎麽可以宗教宽容 圣经上又不是这样教的 12/06 14:01
155F：→ kusokiller: 我支持COME以行动效法旧约 12/06 14:01
156F：推 Pietro: 来来骑士会放圣光吗 12/06 15:44
157F：推 come: 推unix2007, 事实上在信仰上的确不可能存在宗教宽容 12/06 21:47
158F：→ come: 只有在政治上才有这种需求 12/06 21:48
159F：→ come: 宗教上根本也不需要宗教宽容 12/06 21:48
160F：→ unix2007: yes 我就是这样认为的 12/06 21:54
161F：→ unix2007: 要嘛是政治手段 12/06 21:57
162F：→ unix2007: 要嘛他的信仰是建立在哲学思考上 12/06 21:58
163F：→ unix2007: 欧洲或南美的天主教 12/06 22:00
164F：→ unix2007: 大都不是拜神的信仰 12/06 22:00
165F：→ unix2007: 前者以哲学为核心 12/06 22:01
166F：→ unix2007: 後者以社会正义为重心 12/06 22:01
167F：→ unix2007: 不管好或不好 12/06 22:01
168F：→ unix2007: 这些人并不是信一个宗教 12/06 22:02
169F：推 come: 真是完完全全符合启示录预言:手里拿着金杯却盛满了淫秽之物 12/06 22:03
170F：→ unix2007: 而是加入一个思想或劳工社群 12/06 22:03
171F：→ unix2007: 不一定 12/06 22:03
172F：→ unix2007: 因为从一开始他就不是宗教 12/06 22:04
173F：→ come: 神要的本来就不是宗教 12/06 22:04
174F：→ unix2007: 迷信色彩大都是後人添加 12/06 22:04
175F：→ unix2007: 从一开始这就是一个西方版论语孟子 12/06 22:05
176F：→ unix2007: 後来才演变为方便洗脑人民的天主教 12/06 22:06
177F：→ unix2007: 宗教是为了方便解释亚里斯多德而已 12/06 22:07
178F：→ unix2007: 方便没读过书的人民可以理解至高善的存在 12/06 22:08
179F：→ unix2007: 并暗示善恶有审判 不要作坏事 12/06 22:09
180F：推 come: 宗教在创世纪中就出现了 他出现的原因是要填补空虚 12/06 22:10
181F：→ come: 让人有理由做自己喜欢的事情 12/06 22:10
182F：→ unix2007: 你这个就是宗教领域的事了 但现实是 12/06 22:11
183F：→ come: 但是你说得也对,那是後来的事 12/06 22:11
184F：→ unix2007: 大部分的人并不信神 12/06 22:11
185F：→ unix2007: 其实不要看大家很热络的讨论 12/06 22:14
186F：推 uka123ily: 为什麽会在宗教神学层次谈宗教宽容？我不懂 12/06 22:14
187F：→ unix2007: 大部分的人 其实根本不信神 12/06 22:14
188F：→ unix2007: 尤其是宗教领袖们 12/06 22:16
189F：→ unix2007: 其实大都不会真的过着倚靠神顺服神的生活 12/06 22:16
190F：→ unix2007: 而本质上来说 12/06 22:17
191F：→ unix2007: 不管他们参与了什麽仪式 12/06 22:17
192F：→ unix2007: 上教堂也好 拿香也好 12/06 22:18
193F：→ unix2007: 真正的目的都不是拜神 12/06 22:18
194F：→ unix2007: 不管拜的是真神还是邪神 偶像还是邪魔 12/06 22:19
195F：→ unix2007: 其实他们根本不相信任何神的存在 12/06 22:19
196F：→ unix2007: 如果你去读了任何学校的宗教系 12/06 22:21
197F：→ unix2007: 就会看到全系列的宗教都被说是伪造的 12/06 22:22
198F：→ unix2007: 无关好坏 但是看事情时可以多一个可能 12/06 22:23
199F：→ unix2007: 就是一开始就认定该宗教人物是无神论 12/06 22:24
200F：→ unix2007: 因为这些人一定知道这些事(经典的伪造) 12/06 22:24
201F：→ unix2007: 但他们坚持这信仰 为什麽呢 12/06 22:25
202F：→ unix2007: 要嘛就是真正信神 12/06 22:25
203F：→ unix2007: 要嘛就是知道如何把宗教为个人所用 12/06 22:26
204F：→ unix2007: 获取个人的成就利益名声 12/06 22:26
205F：→ Pietro: 基督信仰本来就是宗教 宗教是个中性字眼 12/06 23:20
206F：→ Pietro: 拉美教会支持社会正义会导致他们不属於天主教? 12/06 23:21
207F：→ Pietro: 一个人可以同时是基督徒也是社运人士吧? 12/06 23:23
208F：→ Pietro: 然後宗教领袖必然不信本身所属的宗教? 我想不尽然 12/06 23:23
209F：→ Pietro: 宗教不需要宗教宽容 但是多信仰族群组成的社会需要 12/06 23:25
210F：→ uka123ily: 拉美教会其实作的比较多是慈善，不是社会正义。 12/06 23:26
211F：→ Pietro: 宗教宽容不是形成宗教体系的必然要素 但是不代表 12/06 23:26
212F：→ Pietro: 一个宗教体系不能把宗教宽容当成一回事 12/06 23:29
213F：→ Pietro: 在这个例子 就是一个宗教领袖不该因为支持宗教宽容就代表 12/06 23:29
214F：→ Pietro: 他不信仰自己所属的宗教 12/06 23:29
215F：→ Pietro: 方济各是无神论者吗? 是只信奉至高善 而非人格的三位一体 12/06 23:30
216F：→ Pietro: 天主吗? 12/06 23:30
217F：→ Pietro: 我不知道你在人生旅途中出现什麽新的体悟 但是明确的说 12/06 23:32
218F：→ Pietro: 这些东西和来来哥想说的绝对是有至高意义上的差异的 12/06 23:32
219F：推 come: 教宗的行为的确是无神论者啊 12/06 23:34
220F：→ come: 耶稣都说他带来刀剑 教宗是在呼吁和平干嘛？ 12/06 23:34
221F：→ come: 他干嘛要取代神的地位做神才能做的事？ 12/06 23:34
222F：→ come: 很明显他是无神论啊 他在做的是政治上的事情 12/06 23:35
223F：推 uka123ily: 做政治怎麽推到无神论？？？？ 12/06 23:36
224F：→ come: unix之前就推论过了 12/06 23:37
225F：→ Pietro: 他是直接宣称宗教领袖都是无神论 12/06 23:47
226F：→ unix2007: 我有回一篇 专门讨论这问题 12/06 23:48
227F：推 Pietro: 你那篇只是表示你认为宗教领袖利用宗教达成目的就是无神论 12/07 00:00
228F：→ Pietro: 但是 我想要论定方济各是无神论者 不能只靠你对宗教人士的 12/07 00:01
229F：→ Pietro: 失望来做论述基础 他信天主就无法出来说宗教包容吗? 12/07 00:02
230F：→ Pietro: 在我看来 这次的议题是这样的 12/07 00:02
231F：→ Pietro: 还有 这些事情与宗教融合绝非同样的事 12/07 00:03
232F：→ Pietro: 来来哥宣称的是教会已经承认其他神明的存在了 12/07 00:04
233F：→ Pietro: 他说的宗教融合是这样 12/07 00:05
234F：→ Pietro: 那麽 这就不是"真的有喔"了 12/07 00:06
235F：→ neohippie: 其实照unix的逻辑，这里的版友都算是无神论... 12/07 09:03
236F：→ neohippie: 有读书的一定是无神论、有权力的也一定是无神论 12/07 09:04
237F：推 come: 楼上有点刻意曲解喔 不过我觉得应该把unix的无神论 12/07 11:57
238F：→ come: 正名成 不信基督 可能会比较恰当一点 12/07 11:58
239F：→ come: 这里的确大部分的人不信基督的 包含很多天主教徒 12/07 11:58
240F：推 Pietro: 啥? 12/07 12:35