作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[心得] 耶穌不是永在的父嗎?
時間Wed Oct 28 21:18:49 2015
前幾年有一本基督教小說...小屋
本來很多人說好看
然後就有人提出
小屋隱藏異端思想
因為小屋本身認同聖父受苦論
賽9:6 因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為奇妙
策士、全能的神、永在的父、和平的君。
子裡面難道就真的不包含父了嗎
三一的彼此內住難道不包括耶穌在人世時嗎
我們可以說三一神三位是有分別的（distinct）
但我們不應該說三一神三位是分開的（separate）
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※ 編輯: unix2007 (122.118.7.171), 10/28/2015 21:48:27
1F：推 openeyes222: 耶穌是永在的父。但不是三位一體的父位格。就如啓21: 10/28 23:16
2F：→ openeyes222: 7 …我要作他的神，他要作我的兒子。永在的父是相對 10/28 23:16
3F：→ openeyes222: 於神與於人的關係，而非是指三位一體位格中，子位格 10/28 23:17
4F：→ openeyes222: 等於父位格。 10/28 23:17
5F：→ sCHb68: 福音書中耶穌對天父的禱告， 10/28 23:32
6F：→ sCHb68: 正是破除聖父受苦論的最佳根據。 10/28 23:32
7F：→ unix2007: 天父有說感覺不到就代表沒有嗎 10/28 23:36
8F：→ unix2007: 你感覺不到神 10/28 23:37
9F：→ unix2007: 神就死掉了嗎 10/28 23:37
10F：→ unix2007: 神同在是靠感覺的嗎 10/28 23:38
11F：→ unix2007: 你被釘十字架時會喜樂的唱哈利路亞 10/28 23:39
12F：→ unix2007: 感到神同在是何等的美好嗎 10/28 23:40
13F：推 alchem: 相信聖經的話，不理無定的感覺。openeyes222見解精譬， 10/28 23:42
14F：→ alchem: sCHb68說的很對。神同在是神在你心靈裏莫名的篤定與平安。 10/28 23:47
15F：→ unix2007: 耶穌說 10/28 23:50
16F：→ unix2007: 看見我就是看見父 10/28 23:50
17F：→ unix2007: 耶穌是異端嗎 10/28 23:50
18F：→ unix2007: 看見耶穌被釘十字架 10/28 23:51
19F：→ unix2007: 就耶穌自己的話來說 10/28 23:51
20F：→ unix2007: 也是看到父被釘十字架 10/28 23:51
21F：→ unix2007: 耶穌為什麼不是異端 10/28 23:52
22F：→ unix2007: 又 不要說一套作一套 10/28 23:54
23F：→ unix2007: 辯論時說神同在就會靈裡平安 10/28 23:54
24F：→ unix2007: 平常就會說不管感覺如何神都同在 10/28 23:55
25F：→ sCHb68: @unix，起碼請讀一下經文的上下文吧… 10/29 00:01
26F：→ sCHb68: 約14:9『人看見了我，就是看見了父』， 10/29 00:01
27F：→ sCHb68: 起碼往上看約14:6-7吧， 10/29 00:01
28F：→ sCHb68: 耶穌在說明祂是唯一的道路，只有藉著祂才能到父那裡， 10/29 00:01
29F：→ sCHb68: 且認識耶穌，也就認識父了。 10/29 00:01
30F：→ sCHb68: 這段經文闡明的是耶穌為中保的救贖身份， 10/29 00:01
31F：→ sCHb68: 通過認識聖子才能真正認識聖父。 10/29 00:02
32F：→ unix2007: 憑什麼認識耶穌 也認識父了 10/29 00:02
33F：→ unix2007: 耶穌不是單飛了嗎 怎麼這時候自動合體了 10/29 00:03
34F：→ unix2007: 你們就是這樣 10/29 00:03
35F：→ sCHb68: 憑什麼喔… 憑這句話是耶穌自己說的(約 14:7)。 10/29 00:03
36F：→ unix2007: 高興時就解除三位的融合 10/29 00:03
37F：→ unix2007: 不高興時就說要拆開來看 10/29 00:04
38F：→ unix2007: 現在你又說可以融合了 10/29 00:04
39F：→ unix2007: 又說認識子也順便認識父了 10/29 00:05
40F：→ unix2007: 然後上十字架時 你又解除融合 10/29 00:05
41F：→ unix2007: 說不可以喔 看到耶穌就看到父到此而已 10/29 00:06
42F：→ sCHb68: XD 不會因什麼高興、不高興來融合或拆開啦， 10/29 00:06
43F：→ unix2007: 接下來的事耶穌是單飛的喔 10/29 00:06
44F：→ sCHb68: 都是有一定程度的聖經根據啦， 10/29 00:06
45F：→ sCHb68: 「只有聖子這個位格道成肉身」就是一例了。 10/29 00:07
46F：→ unix2007: 你就是這樣呀 10/29 00:07
47F：→ unix2007: 一下認識耶穌也認識父了 10/29 00:07
48F：→ sCHb68: unix你這樣批判比較像因高興或不高興欸… 10/29 00:07
49F：→ unix2007: 合體了 10/29 00:07
50F：→ unix2007: 然後要上十字架時 10/29 00:08
51F：→ unix2007: 你1就解除融合 10/29 00:08
52F：→ unix2007: 那到底什麼時候合體 什麼時候拆開 10/29 00:08
53F：→ unix2007: 什麼時候看到耶穌就是看到父 10/29 00:09
54F：→ unix2007: 什麼時候看到耶穌不是看到父呢 10/29 00:09
55F：→ unix2007: 不就是你主觀的喜好嗎 10/29 00:10
56F：→ unix2007: 若口氣不好請見諒 10/29 00:12
57F：→ unix2007: 但你的確沒有一個劃分的原則 10/29 00:13
58F：→ unix2007: 到底什麼時候看到耶穌就看到父 10/29 00:13
59F：→ unix2007: 什麼時候看到耶穌就不是看到父呢 10/29 00:13
60F：→ sCHb68: 你一直在打稻草人， 10/29 00:21
61F：→ sCHb68: 而且根本不存在什麼「什麼時候是/不是」的問題。 10/29 00:21
62F：→ sCHb68: 先不聊了… 晚安。 10/29 00:22
63F：→ alchemi: 我完全同意openeyes222。（賽9:6）李常受解為「父子相同 10/29 00:57
64F：→ alchemi: （子就是父）」，表示父子同一位格；而經文【注意（賽9:6 10/29 00:59
65F：→ alchemi: ）他名稱為…】則表示「父子同名」，是表示有兩個位格， 10/29 01:00
66F：→ alchemi: 只是共用一個名（耶和華）而已。首先，彌賽亞是三位一體 10/29 01:01
67F：→ alchemi: 中的第二位，祂（基督）就是神，所以祂是永在的。神既 10/29 01:03
68F：→ alchemi: 是一位（仿似祂是存在於三個位格之中），因此彌賽亞就 10/29 01:03
69F：→ alchemi: 是神。其次，「永在的父」是用來描述耶和華與人、時間的 10/29 01:04
70F：→ alchemi: 關係，而不是描述與其他三位一體之位格的關連。 10/29 01:04
71F：→ s9209122222: 該醒醒了，少看沒營養的小說 10/29 01:23
72F：推 alchemi: 台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督 10/29 06:40
73F：→ alchemi: （一），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。 10/29 06:41
74F：→ alchemi: 清楚明白寫到李常受說整位神─聖父、聖子、聖靈， 10/29 06:42
75F：→ alchemi: 一起成為肉體。→→→→→這就是聖父受苦論的「復辟」。 10/29 06:44
76F：→ alchemi: 以下網址有李常受的原文以及深刻的批判： 10/29 06:44
78F：→ insaneness: 看見是指知道,藉著基督認識天父,不是指用肉眼去看 10/29 10:32
79F：推 alchemi: insaneness 言簡意賅，說得真好。 10/29 11:10
80F：→ alchemi: （約12:45）人看見我，就是看見那差我來的。 這句經文 10/29 11:11
81F：→ alchemi: 不能解釋成「子就是父」或「父也道成肉身」。這句經文應 10/29 11:12
82F：→ alchemi: 該如此解釋：沒有人能看見父神，祂是靈，是肉眼所不能 10/29 11:13
83F：→ alchemi: 看見的。但主耶穌來到世界，叫人知道神是何樣的，不是 10/29 11:14
84F：→ alchemi: 祂的外貌，而是祂的品格。主耶穌向我們顯露出神的性情。 10/29 11:14
85F：→ alchemi: 所以，看見基督的，就是看見父神了。 10/29 11:16
86F：推 outra: 一樓說法變成兩位父的異端，而且完全沒有聖經根據 10/29 13:18
88F：→ outra: 真是很奇怪的扭曲聖經 10/29 13:27
89F：推 alchemi: （賽9:6）李常受解為「父子相同（子就是父）」，表示父子 10/29 15:04
90F：→ alchemi: 同一位格（這是異端）；而經文（注意（賽9:6）他【名】 10/29 15:05
91F：→ alchemi: 稱為…）則表示「父子同名」，是表示有兩個位格，只是共 10/29 15:05
92F：→ alchemi: 用一個名（耶和華）而已。首先，彌賽亞是三位一體中的 10/29 15:05
93F：→ alchemi: 第二位，祂（基督）就是神，所以祂是永在的。神既是一 10/29 15:06
94F：→ alchemi: 位（仿似祂是存在於三個位格之中），因此彌賽亞就是神。 10/29 15:06
95F：→ alchemi: 其次，「永在的父」是用來描述耶和華與人和時間的關係， 10/29 15:06
96F：→ alchemi: 而不是描述與其他三位一體之位格的關連。 10/29 15:07
97F：推 alchemi: outra,請你思考：（路3:38下）亞當是神的兒子。所以說獨 10/30 08:18
98F：→ alchemi: 的一位神－耶和華神，是（人類）永在的父（耶和華，聖父 10/30 08:18
99F：→ alchemi: 、聖子、聖靈，共同有的名），在神格裏聖父不是聖子、 10/30 08:19
100F：→ alchemi: 聖子不是聖靈、聖父不是聖靈。如果說聖父、聖子、聖靈 10/30 08:19
101F：→ alchemi: 一起成為肉體或說聖父就是聖子而且聖子就是聖靈，那麼 10/30 08:20
102F：→ alchemi: 聖子耶穌釘十字架時，聖父與聖靈是否也一起釘了十字架？ 10/30 08:20