作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题[心得] 耶稣不是永在的父吗?
时间Wed Oct 28 21:18:49 2015
前几年有一本基督教小说...小屋
本来很多人说好看
然後就有人提出
小屋隐藏异端思想
因为小屋本身认同圣父受苦论
赛9:6 因有一婴孩为我们而生；有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上；他名称为奇妙
策士、全能的神、永在的父、和平的君。
子里面难道就真的不包含父了吗
三一的彼此内住难道不包括耶稣在人世时吗
我们可以说三一神三位是有分别的（distinct）
但我们不应该说三一神三位是分开的（separate）
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※ 编辑: unix2007 (122.118.7.171), 10/28/2015 21:48:27
1F：推 openeyes222: 耶稣是永在的父。但不是三位一体的父位格。就如啓21: 10/28 23:16
2F：→ openeyes222: 7 …我要作他的神，他要作我的儿子。永在的父是相对 10/28 23:16
3F：→ openeyes222: 於神与於人的关系，而非是指三位一体位格中，子位格 10/28 23:17
4F：→ openeyes222: 等於父位格。 10/28 23:17
5F：→ sCHb68: 福音书中耶稣对天父的祷告， 10/28 23:32
6F：→ sCHb68: 正是破除圣父受苦论的最佳根据。 10/28 23:32
7F：→ unix2007: 天父有说感觉不到就代表没有吗 10/28 23:36
8F：→ unix2007: 你感觉不到神 10/28 23:37
9F：→ unix2007: 神就死掉了吗 10/28 23:37
10F：→ unix2007: 神同在是靠感觉的吗 10/28 23:38
11F：→ unix2007: 你被钉十字架时会喜乐的唱哈利路亚 10/28 23:39
12F：→ unix2007: 感到神同在是何等的美好吗 10/28 23:40
13F：推 alchem: 相信圣经的话，不理无定的感觉。openeyes222见解精譬， 10/28 23:42
14F：→ alchem: sCHb68说的很对。神同在是神在你心灵里莫名的笃定与平安。 10/28 23:47
15F：→ unix2007: 耶稣说 10/28 23:50
16F：→ unix2007: 看见我就是看见父 10/28 23:50
17F：→ unix2007: 耶稣是异端吗 10/28 23:50
18F：→ unix2007: 看见耶稣被钉十字架 10/28 23:51
19F：→ unix2007: 就耶稣自己的话来说 10/28 23:51
20F：→ unix2007: 也是看到父被钉十字架 10/28 23:51
21F：→ unix2007: 耶稣为什麽不是异端 10/28 23:52
22F：→ unix2007: 又 不要说一套作一套 10/28 23:54
23F：→ unix2007: 辩论时说神同在就会灵里平安 10/28 23:54
24F：→ unix2007: 平常就会说不管感觉如何神都同在 10/28 23:55
25F：→ sCHb68: @unix，起码请读一下经文的上下文吧… 10/29 00:01
26F：→ sCHb68: 约14:9『人看见了我，就是看见了父』， 10/29 00:01
27F：→ sCHb68: 起码往上看约14:6-7吧， 10/29 00:01
28F：→ sCHb68: 耶稣在说明祂是唯一的道路，只有藉着祂才能到父那里， 10/29 00:01
29F：→ sCHb68: 且认识耶稣，也就认识父了。 10/29 00:01
30F：→ sCHb68: 这段经文阐明的是耶稣为中保的救赎身份， 10/29 00:01
31F：→ sCHb68: 通过认识圣子才能真正认识圣父。 10/29 00:02
32F：→ unix2007: 凭什麽认识耶稣 也认识父了 10/29 00:02
33F：→ unix2007: 耶稣不是单飞了吗 怎麽这时候自动合体了 10/29 00:03
34F：→ unix2007: 你们就是这样 10/29 00:03
35F：→ sCHb68: 凭什麽喔… 凭这句话是耶稣自己说的(约 14:7)。 10/29 00:03
36F：→ unix2007: 高兴时就解除三位的融合 10/29 00:03
37F：→ unix2007: 不高兴时就说要拆开来看 10/29 00:04
38F：→ unix2007: 现在你又说可以融合了 10/29 00:04
39F：→ unix2007: 又说认识子也顺便认识父了 10/29 00:05
40F：→ unix2007: 然後上十字架时 你又解除融合 10/29 00:05
41F：→ unix2007: 说不可以喔 看到耶稣就看到父到此而已 10/29 00:06
42F：→ sCHb68: XD 不会因什麽高兴、不高兴来融合或拆开啦， 10/29 00:06
43F：→ unix2007: 接下来的事耶稣是单飞的喔 10/29 00:06
44F：→ sCHb68: 都是有一定程度的圣经根据啦， 10/29 00:06
45F：→ sCHb68: 「只有圣子这个位格道成肉身」就是一例了。 10/29 00:07
46F：→ unix2007: 你就是这样呀 10/29 00:07
47F：→ unix2007: 一下认识耶稣也认识父了 10/29 00:07
48F：→ sCHb68: unix你这样批判比较像因高兴或不高兴欸… 10/29 00:07
49F：→ unix2007: 合体了 10/29 00:07
50F：→ unix2007: 然後要上十字架时 10/29 00:08
51F：→ unix2007: 你1就解除融合 10/29 00:08
52F：→ unix2007: 那到底什麽时候合体 什麽时候拆开 10/29 00:08
53F：→ unix2007: 什麽时候看到耶稣就是看到父 10/29 00:09
54F：→ unix2007: 什麽时候看到耶稣不是看到父呢 10/29 00:09
55F：→ unix2007: 不就是你主观的喜好吗 10/29 00:10
56F：→ unix2007: 若口气不好请见谅 10/29 00:12
57F：→ unix2007: 但你的确没有一个划分的原则 10/29 00:13
58F：→ unix2007: 到底什麽时候看到耶稣就看到父 10/29 00:13
59F：→ unix2007: 什麽时候看到耶稣就不是看到父呢 10/29 00:13
60F：→ sCHb68: 你一直在打稻草人， 10/29 00:21
61F：→ sCHb68: 而且根本不存在什麽「什麽时候是/不是」的问题。 10/29 00:21
62F：→ sCHb68: 先不聊了… 晚安。 10/29 00:22
63F：→ alchemi: 我完全同意openeyes222。（赛9:6）李常受解为「父子相同 10/29 00:57
64F：→ alchemi: （子就是父）」，表示父子同一位格；而经文【注意（赛9:6 10/29 00:59
65F：→ alchemi: ）他名称为…】则表示「父子同名」，是表示有两个位格， 10/29 01:00
66F：→ alchemi: 只是共用一个名（耶和华）而已。首先，弥赛亚是三位一体 10/29 01:01
67F：→ alchemi: 中的第二位，祂（基督）就是神，所以祂是永在的。神既 10/29 01:03
68F：→ alchemi: 是一位（仿似祂是存在於三个位格之中），因此弥赛亚就 10/29 01:03
69F：→ alchemi: 是神。其次，「永在的父」是用来描述耶和华与人、时间的 10/29 01:04
70F：→ alchemi: 关系，而不是描述与其他三位一体之位格的关连。 10/29 01:04
71F：→ s9209122222: 该醒醒了，少看没营养的小说 10/29 01:23
72F：推 alchemi: 台湾福音书房出版、李常受原着的新约总论第二册基督 10/29 06:40
73F：→ alchemi: （一），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。 10/29 06:41
74F：→ alchemi: 清楚明白写到李常受说整位神─圣父、圣子、圣灵， 10/29 06:42
75F：→ alchemi: 一起成为肉体。→→→→→这就是圣父受苦论的「复辟」。 10/29 06:44
76F：→ alchemi: 以下网址有李常受的原文以及深刻的批判： 10/29 06:44
78F：→ insaneness: 看见是指知道,藉着基督认识天父,不是指用肉眼去看 10/29 10:32
79F：推 alchemi: insaneness 言简意赅，说得真好。 10/29 11:10
80F：→ alchemi: （约12:45）人看见我，就是看见那差我来的。 这句经文 10/29 11:11
81F：→ alchemi: 不能解释成「子就是父」或「父也道成肉身」。这句经文应 10/29 11:12
82F：→ alchemi: 该如此解释：没有人能看见父神，祂是灵，是肉眼所不能 10/29 11:13
83F：→ alchemi: 看见的。但主耶稣来到世界，叫人知道神是何样的，不是 10/29 11:14
84F：→ alchemi: 祂的外貌，而是祂的品格。主耶稣向我们显露出神的性情。 10/29 11:14
85F：→ alchemi: 所以，看见基督的，就是看见父神了。 10/29 11:16
86F：推 outra: 一楼说法变成两位父的异端，而且完全没有圣经根据 10/29 13:18
88F：→ outra: 真是很奇怪的扭曲圣经 10/29 13:27
89F：推 alchemi: （赛9:6）李常受解为「父子相同（子就是父）」，表示父子 10/29 15:04
90F：→ alchemi: 同一位格（这是异端）；而经文（注意（赛9:6）他【名】 10/29 15:05
91F：→ alchemi: 称为…）则表示「父子同名」，是表示有两个位格，只是共 10/29 15:05
92F：→ alchemi: 用一个名（耶和华）而已。首先，弥赛亚是三位一体中的 10/29 15:05
93F：→ alchemi: 第二位，祂（基督）就是神，所以祂是永在的。神既是一 10/29 15:06
94F：→ alchemi: 位（仿似祂是存在於三个位格之中），因此弥赛亚就是神。 10/29 15:06
95F：→ alchemi: 其次，「永在的父」是用来描述耶和华与人和时间的关系， 10/29 15:06
96F：→ alchemi: 而不是描述与其他三位一体之位格的关连。 10/29 15:07
97F：推 alchemi: outra,请你思考：（路3:38下）亚当是神的儿子。所以说独 10/30 08:18
98F：→ alchemi: 的一位神－耶和华神，是（人类）永在的父（耶和华，圣父 10/30 08:18
99F：→ alchemi: 、圣子、圣灵，共同有的名），在神格里圣父不是圣子、 10/30 08:19
100F：→ alchemi: 圣子不是圣灵、圣父不是圣灵。如果说圣父、圣子、圣灵 10/30 08:19
101F：→ alchemi: 一起成为肉体或说圣父就是圣子而且圣子就是圣灵，那麽 10/30 08:20
102F：→ alchemi: 圣子耶稣钉十字架时，圣父与圣灵是否也一起钉了十字架？ 10/30 08:20