作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
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標題Re: [討論] 論耶和華之全能與撒旦關係
時間Mon Jul 27 12:52:24 2015
※ 引述《pavlov (海風)》之銘言：
: ※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言：
先說明 我個人是不信基督教宣稱的上帝
但是 我不完全否認上帝或是類似的存在
因為我沒辦法證明宇宙沒有杯子
: 耶和華是全能者，就好比祂想做甚麼就可以做甚麼，
: 祂也是全知者，就好比你正在做甚麼祂都知道。
假設基督教的定義是正確的
上帝基本上是全知全能
: 但是但是，在這個祂主宰的宇宙，
全知全能就不可能只主宰一個宇宙
如果照你說的它無法主宰其他宇宙
就非全能
: 祂不可能知道未來"一定"會發生什麼事情。
同上
事實上 上個世紀 人類已經證明透過能量可以扭曲時空
雖然對人類來說 只能扭曲數百萬還是數億分之一秒(忘了準確數字)
如果上帝存在 它全能 必然可以做到物理上可達到的境界
換言之 扭曲時空對上帝只是小菜一疊
所以 如果有上帝 它必然知道未來的事情
不然 它連一個進入恆星級文明(可以產生如恆星般能量的文明)
的生命體都不如 如何當上帝 如何主宰宇宙 更遑論創造宇宙
在此 我必須說 我的認知 上帝這種生物基本上必定存在
人類 最慢 如果文明可以在安定1000年以上 就可以接進恆星級別文明
人類就可以當聖經中的上帝 所以 我不否認上帝這種物種
但是 我的認知是某些宗教太過自大 自認為上帝這類物種會關注自己
: 就如儘管你懂你男友/女友的個性，
: "知道"他/她的行為模式，
: 但也不可能知道對於某件事情他/她的反應"一定"會怎樣，
: 這其實可以用一個非常簡單的科學現象來解釋:時間無法倒流。
時間是可以倒流的 只要能量夠大
而假設有上帝全知全能 必然可以倒流時間
畢竟它都可以創造宇宙 必然遠高於恆星級別文明
甚至可能是星系及別的物種 倒流時空 理論上根本不成問題
因為時空的變換 不過只需稍大點的恆星等級的能量而以
: 如果你有讀過熱力學和量子力學，
我覺得不需要這麼威
: 其中得到的一個重要的概念，就是我們理解中的"時間不可倒流"，
可以透過蟲洞 所以並沒有時間不可倒流的必然說法
: 只有四種可能:
: (1) 上帝只存在這個宇宙，無法修改或推翻我們的宇宙規範。
: (2) 上帝只存在這個宇宙，可以修改或推翻我們的宇宙規範。
: (3) 上帝掌管個這個宇宙及更大範圍的地方，無法修改或推翻我們的宇宙規範。
: (4) 上帝掌管個這個宇宙及更大範圍的地方，可以修改或推翻我們的宇宙規範。
達到(2) 就已經可以完全符合聖經的全知全能
甚至可以在4000年前創造宇宙 然後安插100萬年前的古生物標本
基本上一個成熟恆星級文明的生物都可以做到 並不需要上帝
但是 當妳達到恆星級級別的文明 妳看人類與螻蟻何異?
如果有上帝這種物種
人類 地球 基本上只不過是學生作業和觀察而以
上帝不會 也不可能跟你溝通
所以 基本上我不否認可能有上帝
但是我完全否認基督教等一神教可以和所謂的上帝溝通
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1F：→ neohippie: 請定義「全能全知」和「溝通」 07/27 19:56
2F：→ neohippie: 並解釋你的定義是如何符合基督教義的 07/27 19:56
3F：→ sCHb68: 請問原PO，你是如何得知你自己的這位『上帝』的？ 07/27 20:38
4F：推 unix2007: 讚同 07/27 21:37
5F：→ unix2007: 我相信上帝這樣的生物存在 07/27 21:37
6F：→ unix2007: 不過不一定有多了不起 07/27 21:38
7F：→ unix2007: 說穿了就是高等生命 07/27 21:38
8F：→ neohippie: 樓上如何得知上帝是「生物」? 07/27 23:00
9F：→ neohippie: 上帝如果是「生物」，那何必需要「道成肉身」？ 07/27 23:07
10F：推 unix2007: 不是生物 不然是死的嗎 07/27 23:46
11F：→ unix2007: 粒子生命體 輻射體 重力體 伽瑪體 不能是生物嗎 07/27 23:48
12F：→ unix2007: 電磁體 電漿體 能量體 波型體 就不可以是上帝嗎 07/27 23:50
13F：→ unix2007: 只要沒有生命體可以超越祂 祂為何不可以自立為上帝 07/27 23:52
14F：→ unix2007: 耶和華可以自立為上帝 不就是因為沒人打的贏他 07/27 23:53
15F：→ unix2007: 這樣的生物如果存在 他當然可以稱自己是上帝呀 07/27 23:54
16F：→ neohippie: 輻射「體」是「生物」? 你的定義很奇怪 07/28 00:13
17F：→ neohippie: 而且你的假設沒有經文支持。要當漫畫題材可以 07/28 00:15
18F：→ neohippie: 沒辦法做合理學術討論 07/28 00:15
19F：→ sCHb68: 「生物」的定義是什麼？要根據什麼才是真正的定義？ 07/28 00:24
20F：推 unix2007: 如果上帝像你們說的是全能的 07/28 00:32
21F：→ unix2007: 那麼他不能用輻射來當自己的身體嗎 07/28 00:32
22F：→ unix2007: 如果有一種生命的型態 是以輻射啦 重力啦 電漿啦 粒子 07/28 00:33
23F：→ unix2007: 啦當身體 07/28 00:34
24F：→ unix2007: 而又沒有對手 他不能自封是上帝嗎 耶和華也是自封的呀 07/28 00:35
25F：→ neohippie: 重點是你的假設缺乏宗教和科學基礎 幻想題材拿來學術版 07/28 00:46
26F：→ sCHb68: 「沒有對手」又要怎麼判斷？ 07/28 00:47
27F：→ sCHb68: 所以unix的上帝是比較出來的？ 07/28 00:50
28F：推 appoo: 就很基本的未知論啊… 07/28 02:05
29F：推 unix2007: nro大 那我回文 07/28 07:56
30F：→ unix2007: 讓你見識一下什麼是學術 07/28 07:57
31F：推 unix2007: 回完了 請記得要求你自己也符合學術版的期待 07/28 08:09
32F：→ unix2007: 不要把古代人的幻想凌駕在學術上 07/28 08:10
33F：→ DarkHolbach: 呵呵，講的好像聖經那套就比這好一樣 07/28 08:25
34F：→ DarkHolbach: 我就看看、笑笑就好(菸) 07/28 08:26
35F：→ DarkHolbach: 不過當然，如果只是談論聖經那套，就該照著聖經走 07/28 08:28
36F：→ DarkHolbach: 我難得認同neo的說法 07/28 08:29
37F：→ bleem1127: 他講得上帝跟聖經的應該不一樣吧,再說下去就是幻想的對 07/28 08:39
38F：→ bleem1127: 決了 07/28 08:39
39F：推 unix2007: 聖經的上帝不是古人的幻想? 07/28 08:44
40F：→ unix2007: 看完下一篇你就會知道一樣是古人幻想文了 07/28 08:45
41F：→ sealoe: 基本上我說的上帝並不符合基督教定義, 因為我不信基督教 07/28 10:13
42F：→ sealoe: 只是 我雖然不信基督教, 但我不否認上帝這生物可能存在 07/28 10:13
43F：→ sealoe: 至於幻想? 我這篇當然是幻想假設, 但比起聖經, 更貼近 07/28 10:14
44F：→ sealoe: 可能的真實, 我不否認上帝, 但是我否認自大的宗教自以為 07/28 10:14
45F：→ sealoe: 可以定義和操弄上帝這類生物 07/28 10:14