作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
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标题Re: [讨论] 论耶和华之全能与撒旦关系
时间Mon Jul 27 12:52:24 2015
※ 引述《pavlov (海风)》之铭言：
: ※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之铭言：
先说明 我个人是不信基督教宣称的上帝
但是 我不完全否认上帝或是类似的存在
因为我没办法证明宇宙没有杯子
: 耶和华是全能者，就好比祂想做甚麽就可以做甚麽，
: 祂也是全知者，就好比你正在做甚麽祂都知道。
假设基督教的定义是正确的
上帝基本上是全知全能
: 但是但是，在这个祂主宰的宇宙，
全知全能就不可能只主宰一个宇宙
如果照你说的它无法主宰其他宇宙
就非全能
: 祂不可能知道未来"一定"会发生什麽事情。
同上
事实上 上个世纪 人类已经证明透过能量可以扭曲时空
虽然对人类来说 只能扭曲数百万还是数亿分之一秒(忘了准确数字)
如果上帝存在 它全能 必然可以做到物理上可达到的境界
换言之 扭曲时空对上帝只是小菜一叠
所以 如果有上帝 它必然知道未来的事情
不然 它连一个进入恒星级文明(可以产生如恒星般能量的文明)
的生命体都不如 如何当上帝 如何主宰宇宙 更遑论创造宇宙
在此 我必须说 我的认知 上帝这种生物基本上必定存在
人类 最慢 如果文明可以在安定1000年以上 就可以接进恒星级别文明
人类就可以当圣经中的上帝 所以 我不否认上帝这种物种
但是 我的认知是某些宗教太过自大 自认为上帝这类物种会关注自己
: 就如尽管你懂你男友/女友的个性，
: "知道"他/她的行为模式，
: 但也不可能知道对於某件事情他/她的反应"一定"会怎样，
: 这其实可以用一个非常简单的科学现象来解释:时间无法倒流。
时间是可以倒流的 只要能量够大
而假设有上帝全知全能 必然可以倒流时间
毕竟它都可以创造宇宙 必然远高於恒星级别文明
甚至可能是星系及别的物种 倒流时空 理论上根本不成问题
因为时空的变换 不过只需稍大点的恒星等级的能量而以
: 如果你有读过热力学和量子力学，
我觉得不需要这麽威
: 其中得到的一个重要的概念，就是我们理解中的"时间不可倒流"，
可以透过虫洞 所以并没有时间不可倒流的必然说法
: 只有四种可能:
: (1) 上帝只存在这个宇宙，无法修改或推翻我们的宇宙规范。
: (2) 上帝只存在这个宇宙，可以修改或推翻我们的宇宙规范。
: (3) 上帝掌管个这个宇宙及更大范围的地方，无法修改或推翻我们的宇宙规范。
: (4) 上帝掌管个这个宇宙及更大范围的地方，可以修改或推翻我们的宇宙规范。
达到(2) 就已经可以完全符合圣经的全知全能
甚至可以在4000年前创造宇宙 然後安插100万年前的古生物标本
基本上一个成熟恒星级文明的生物都可以做到 并不需要上帝
但是 当你达到恒星级级别的文明 你看人类与蝼蚁何异?
如果有上帝这种物种
人类 地球 基本上只不过是学生作业和观察而以
上帝不会 也不可能跟你沟通
所以 基本上我不否认可能有上帝
但是我完全否认基督教等一神教可以和所谓的上帝沟通
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1F：→ neohippie: 请定义「全能全知」和「沟通」 07/27 19:56
2F：→ neohippie: 并解释你的定义是如何符合基督教义的 07/27 19:56
3F：→ sCHb68: 请问原PO，你是如何得知你自己的这位『上帝』的？ 07/27 20:38
4F：推 unix2007: 赞同 07/27 21:37
5F：→ unix2007: 我相信上帝这样的生物存在 07/27 21:37
6F：→ unix2007: 不过不一定有多了不起 07/27 21:38
7F：→ unix2007: 说穿了就是高等生命 07/27 21:38
8F：→ neohippie: 楼上如何得知上帝是「生物」? 07/27 23:00
9F：→ neohippie: 上帝如果是「生物」，那何必需要「道成肉身」？ 07/27 23:07
10F：推 unix2007: 不是生物 不然是死的吗 07/27 23:46
11F：→ unix2007: 粒子生命体 辐射体 重力体 伽玛体 不能是生物吗 07/27 23:48
12F：→ unix2007: 电磁体 电浆体 能量体 波型体 就不可以是上帝吗 07/27 23:50
13F：→ unix2007: 只要没有生命体可以超越祂 祂为何不可以自立为上帝 07/27 23:52
14F：→ unix2007: 耶和华可以自立为上帝 不就是因为没人打的赢他 07/27 23:53
15F：→ unix2007: 这样的生物如果存在 他当然可以称自己是上帝呀 07/27 23:54
16F：→ neohippie: 辐射「体」是「生物」? 你的定义很奇怪 07/28 00:13
17F：→ neohippie: 而且你的假设没有经文支持。要当漫画题材可以 07/28 00:15
18F：→ neohippie: 没办法做合理学术讨论 07/28 00:15
19F：→ sCHb68: 「生物」的定义是什麽？要根据什麽才是真正的定义？ 07/28 00:24
20F：推 unix2007: 如果上帝像你们说的是全能的 07/28 00:32
21F：→ unix2007: 那麽他不能用辐射来当自己的身体吗 07/28 00:32
22F：→ unix2007: 如果有一种生命的型态 是以辐射啦 重力啦 电浆啦 粒子 07/28 00:33
23F：→ unix2007: 啦当身体 07/28 00:34
24F：→ unix2007: 而又没有对手 他不能自封是上帝吗 耶和华也是自封的呀 07/28 00:35
25F：→ neohippie: 重点是你的假设缺乏宗教和科学基础 幻想题材拿来学术版 07/28 00:46
26F：→ sCHb68: 「没有对手」又要怎麽判断？ 07/28 00:47
27F：→ sCHb68: 所以unix的上帝是比较出来的？ 07/28 00:50
28F：推 appoo: 就很基本的未知论啊… 07/28 02:05
29F：推 unix2007: nro大 那我回文 07/28 07:56
30F：→ unix2007: 让你见识一下什麽是学术 07/28 07:57
31F：推 unix2007: 回完了 请记得要求你自己也符合学术版的期待 07/28 08:09
32F：→ unix2007: 不要把古代人的幻想凌驾在学术上 07/28 08:10
33F：→ DarkHolbach: 呵呵，讲的好像圣经那套就比这好一样 07/28 08:25
34F：→ DarkHolbach: 我就看看、笑笑就好(菸) 07/28 08:26
35F：→ DarkHolbach: 不过当然，如果只是谈论圣经那套，就该照着圣经走 07/28 08:28
36F：→ DarkHolbach: 我难得认同neo的说法 07/28 08:29
37F：→ bleem1127: 他讲得上帝跟圣经的应该不一样吧,再说下去就是幻想的对 07/28 08:39
38F：→ bleem1127: 决了 07/28 08:39
39F：推 unix2007: 圣经的上帝不是古人的幻想? 07/28 08:44
40F：→ unix2007: 看完下一篇你就会知道一样是古人幻想文了 07/28 08:45
41F：→ sealoe: 基本上我说的上帝并不符合基督教定义, 因为我不信基督教 07/28 10:13
42F：→ sealoe: 只是 我虽然不信基督教, 但我不否认上帝这生物可能存在 07/28 10:13
43F：→ sealoe: 至於幻想? 我这篇当然是幻想假设, 但比起圣经, 更贴近 07/28 10:14
44F：→ sealoe: 可能的真实, 我不否认上帝, 但是我否认自大的宗教自以为 07/28 10:14
45F：→ sealoe: 可以定义和操弄上帝这类生物 07/28 10:14