作者alchem (mathematician)
看板Christianity
標題Re: [討論] 宗派與反宗派
時間Wed Feb 25 22:48:27 2015
※ 引述《openeyes222 (睜大眼看)》之銘言：
: 最初的聚會處(倪時代)是以反宗派立場而發展出的教會，而現今的召會是不是還堅持反宗
: 派呢？
: 以華人本土的教會來看，靈糧堂和召會那一個比較像宗派呢？
: 又如果都是神的教會，在合一的立場為何有"公會"名稱的出現？現在召會裡的刊物，還有
: 在用"公會"來稱呼別的教會嗎？
太5:22, 太26:59, 可15:1, 路22:66, 約11:47,…等經節中 Sanhedrin（審判主的機構）
這個字各版本聖經的翻譯如下：（一）譯為「公會」的有和合本、新標點和合本、新國際
版研讀本（更新傳道會）、尋道本（更新傳道會）、靈修本（國際聖經公會）、啟導本（
海天書樓）、串珠註釋本（福音證主協會，中國神學研究院）。（二）譯為「議會」的有
和合本修訂版、思高譯本（天主教版）、恢復本。（三）譯為「公議會」的有聖經新譯本
（環球聖經公會）。（四）譯為「議院」的有呂振中譯本。（五）譯為「法庭」的有現代
中文譯本。
所以，當一羣基督徒在罵別人的教會、也就是主內肢體是「公會」時，抱的是怎樣的心態
呢？
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http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
於一九八六年在臺北教會，由李常受同工負責的“白馬訓練” ，訓練全教會傳福音。在
一次集會中，講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱:
“李弟兄(常受)完全被聖靈充
滿，呼求李常受的名，我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。一
九八九年二月一日，于余潔麟來港時，由香港教會長老溫繼有向余潔麟面詢，如此呼求
李常受的名，是何用意? 余潔麟承認曾有此事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.185.155
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1424875715.A.92C.html
※ 編輯: alchem (114.38.185.155), 02/25/2015 22:49:13
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 02/25 22:49
1F：→ speed2: 你覺得呢？ 02/25 22:56
2F：→ csss22221041: 召會認為基督教的墮落，是因為彼此分裂。 02/26 07:53
3F：→ csss22221041: 分裂使彼此教義隨著宗派不同，把基督信仰儀化，或是 02/26 07:57
4F：→ csss22221041: 視為活動 02/26 07:57
5F：推 csss22221041: 因為這樣，同一本聖經因為宗派不同，只從特定牧師 02/26 07:58
6F：→ csss22221041: 有不一樣的解讀。 02/26 07:58
7F：推 csss22221041: 這樣的墮落忽視了神的期望 02/26 08:02
8F：→ csss22221041: 換句話說，聖經裏中心思想是不變的，並非因宗派不同 02/26 08:03
9F：→ csss22221041: 有變化。 02/26 08:03
10F：→ csss22221041: 召會把這些要點以時間為軸稱為中心線 02/26 08:04
11F：推 csss22221041: 而有的教會釋出信息會忽略這些核心思想。 02/26 08:07
12F：→ csss22221041: 或是把一些輔助性質、衍伸內容恣意當中心思想用， 02/26 08:09
13F：→ csss22221041: 結果每個教會更加分裂。 02/26 08:09
14F：→ csss22221041: 今天看待召會的合一與召會對基督教的批評 02/26 08:11
15F：→ csss22221041: 如果不明白背後原因，直接看待兩者就會很矛盾 02/26 08:12
16F：→ csss22221041: 當然，這不代表召會堅持的中心思想就是對的。 02/26 08:17
17F：→ csss22221041: 但客觀論...在召會恢復主以前，基督教確實有這樣的 02/26 08:19
18F：→ csss22221041: 墮落，到現在每個教會不同規條，卻用同一本聖經比 02/26 08:20
19F：→ csss22221041: 比皆是。 02/26 08:20
20F：推 openeyes222: 那現在召會仍堅持反宗派嗎？靈糧堂與召會那一個比較 02/26 08:54
21F：→ openeyes222: 像宗派？ 02/26 08:54
22F：→ csss22221041: 樓上 這沒有反不反的問題 02/26 11:50
23F：→ csss22221041: 召會指出基督教的墮落 並沒有認為他們不該存在。 02/26 11:53
召會李常受（以及水流職事站）的權力（釋經權威與行政權威）可謂教皇。
心得：姑且不說召會聚合所的神學與正統更正教（基督教）的差異，有些見解甚至於是彼
此互斥的二分法。你願意與表面跟你稱兄道弟、背後卻罵你是墮落屬魔鬼、是妓女的人，
這種口蜜腹劍的人，結交為友嗎？罵主內肢體是是墮落屬魔鬼、是妓女的言論，是否出於
撒但呢？
24F：→ yee381654729: 余潔麟弟兄除了承認曾有此事以外， 02/26 12:16
25F：→ yee381654729: 是否也表達了一些看法？ 02/26 12:17
26F：→ yee381654729: 把那些看法一起貼上來吧，不要刻意不提。 02/26 12:17
我找不到相關資料，如果該事件你有任何正面的資料，歡迎隨時PO到我的文章中。
27F：→ yee381654729: 反反宗派者的主張會是什麼？ 02/26 12:19
28F：→ yee381654729: 那只可能是：基督徒有權可以隨意成立各種宗派。 02/26 12:20
若說基督教界認為召會是一個「聚會所宗派」或「李常受宗派」，又當如何？
※ 編輯: alchem (114.46.245.205), 02/26/2015 12:34:31
29F：→ csss22221041: 你搞錯了一件事，召會說的墮落，不是指基督徒這個人 02/26 12:36
30F：→ csss22221041: 。召會是指這個現象。這現象ㄧ直都存在。 02/26 12:37
31F：→ csss22221041: 這種分裂，到現在一直都有，而且墮落到只知儀式不 02/26 12:39
32F：→ csss22221041: 論真理 02/26 12:39
33F：→ csss22221041: 有的教會，認為受浸是自己教會受浸禮，其他教會不 02/26 12:42
34F：→ csss22221041: 算數。 02/26 12:42
35F：→ csss22221041: 所以召會對基督教墮落，不是批評「人」 02/26 12:43
36F：→ csss22221041: 而是指出基督教到現在一直都有的現象。 02/26 12:43
37F：→ csss22221041: 簡單說，召會就是認為現在的基督教不夠「合一」 02/26 12:46
38F：→ csss22221041: 如果夠合一的話，根本不會以聖經教義，或體制當做 02/26 12:48
39F：→ csss22221041: 教會名稱，彼此區隔。 02/26 12:48
40F：噓 speed2: 然而，聖靈也對七個召會提出警告，難道你也要批判聖靈嗎？ 02/26 15:40
41F：推 openeyes222: 換個說法，除了召會這個團體，其他基督教會都是墮落 02/26 16:05
42F：→ openeyes222: 的，是嗎？所以召會稱呼別的教會為公會是有道理的？ 02/26 16:05
43F：→ csss22221041: 樓上，我在召會待，裏面沒有人這樣稱呼耶 02/26 16:10
44F：→ csss22221041: 再者，不是其他教會都墮落，是指基督教墮落的現象 02/26 16:11
45F：→ csss22221041: 有那麽難裏解嗎，一定要認為墮落是批評人而不是指現 02/26 16:12
46F：→ csss22221041: 象？為何一定要把焦點放在批評「誰」？ 02/26 16:13
47F：推 openeyes222: 那基督教墮落的現象是什麼？為何召會獨善其身？ 02/26 16:18
48F：→ csss22221041: 現象的來由很多，可能因為制度、或是文化、環境， 02/26 16:19
49F：→ csss22221041: 不一定直接指人或教會。 02/26 16:19
50F：→ csss22221041: 早成教會如此是果，不一定是因 02/26 16:19
51F：→ csss22221041: 造成 02/26 16:20
52F：→ csss22221041: 這個問問其他教會吧，我不指名 02/26 16:20
53F：→ csss22221041: 有的教會發現社會風氣不一樣，就訴求修法 02/26 16:21
54F：→ csss22221041: 有的教會只接受自己教會的浸禮 02/26 16:22
55F：→ csss22221041: 有的教會主日行醫治，講述聽不懂方言，這都是分裂 02/26 16:23
56F：→ csss22221041: 但這些是果，召會只是指出這樣現象，想知道原因去 02/26 16:24
57F：→ csss22221041: 問他們...是什麼依據讓他們這樣做 02/26 16:25
58F：→ csss22221041: 連基督徒都會混淆，何況慕道友。 02/26 16:26
59F：→ csss22221041: 召會強調合一是否獨善其身...這主觀論點見人見智 02/26 16:31
60F：→ csss22221041: 但基督教確實有墮落，連看鑽石跟魂結都出現了 02/26 16:32
61F：→ csss22221041: 甚至偏激到毀神像，被世人抨擊，這是不可否認的。 02/26 16:34
62F：→ csss22221041: 拜偶像確實不應該，但不是用偏激放法面對... 02/26 16:35
63F：推 openeyes222: 如果在召會有人反對某些教義，如:基督是受造之物，如 02/26 16:39
64F：→ openeyes222: 何合一？為何其他教會不接受這樣的教導，這算不算一 02/26 16:39
65F：→ openeyes222: 種墮落(某一方)？ 02/26 16:39
66F：推 openeyes222: 而召會在某聚會中，呼求李常受的名，算不算墮落？ 02/26 16:41
67F：→ csss22221041: 沒唷...我在召會沒有呼求過李 02/26 16:43
68F：→ csss22221041: 半年幾乎沒有... 02/26 16:43
69F：→ csss22221041: 他的名字也不是主日會出現，我聽過次數不到10次 02/26 16:44
70F：推 openeyes222: 召會中，偏激的強迫人受洗，強迫不信的人呼求主耶穌 02/26 16:45
71F：→ openeyes222: ，是不是也是墮落的現象？ 02/26 16:45
72F：→ csss22221041: Open反對某些教義-不會，因為召會不把基督信仰當成 02/26 16:45
73F：→ csss22221041: 宗派 02/26 16:45
74F：→ csss22221041: 召會強迫人受洗？哈怎可能 02/26 16:46
75F：→ openeyes222: 我不是在問你有没有，而是指現象。 02/26 16:46
76F：→ csss22221041: 召會不會在主日詢問受浸 02/26 16:47
77F：→ csss22221041: 但你講的現象在召會沒發生啊 02/26 16:47
78F：→ csss22221041: 至少沒發生在我身上... 02/26 16:48
79F：→ csss22221041: 強迫不信的人...我去傳福音，是不會這麼做的。 02/26 16:49
80F：→ csss22221041: 甚至我覺得傳福音，人家跟本對主不懂，還陪我呼求， 02/26 16:50
81F：→ csss22221041: 很蠢...不如送他聖經看吧？ 02/26 16:51
82F：推 openeyes222: 我不是在問你有没有，而是那個現象算不算墮落。 02/26 16:52
83F：→ csss22221041: 而我說的分裂，在其他教會我經歷過。 02/26 16:52
84F：→ csss22221041: 如果把他變成一種制度就算！ 02/26 16:53
85F：→ csss22221041: 因為變成制度就分裂了...更嚴重分裂聖經核心思想 02/26 16:54
86F：推 openeyes222: 那召會的全時間訓練只用倪李的教導，算不算是制度？ 02/26 16:55
87F：→ csss22221041: 所以如果召會把基督教認為墮落，不無可能 02/26 16:55
88F：→ csss22221041: 我沒參加過全時間訓練 02/26 16:56
89F：→ csss22221041: 因為召會也會墮落，這樣說檢討他自己。 02/26 16:57
90F：→ csss22221041: 會去參加訓練，都是意願做執事。 02/26 16:57
91F：→ csss22221041: 就是交通開辦召會會所事宜吧 02/26 16:58
92F：→ csss22221041: 但我也不懂，所以我沒參加。 02/26 16:59
93F：推 openeyes222: 那某聚會處，私請人講道，被禁止，算不算制度？ 02/26 16:59
94F：→ csss22221041: 聚會所不專門講道 02/26 17:01
95F：→ csss22221041: 只會分享信息，彼此交通。 02/26 17:01
96F：→ csss22221041: 因為人人都是牧者，但你講的確實有瑕疵在 02/26 17:02
97F：→ csss22221041: 因為用某些人教材，不看聖經，這也很難有摸著。 02/26 17:03
98F：→ csss22221041: 所有些區主日會直講聖經，小排才看你說的教材。 02/26 17:04
99F：推 openeyes222: 召會中，參與政治活動，宣導某些主義，算不算墮落？ 02/26 17:05
100F：→ csss22221041: 畢竟基督教是整體，沒有那一個召會十全十美，符合主 02/26 17:05
101F：→ csss22221041: 心意比較重要 02/26 17:05
102F：→ csss22221041: 哪些主義？ 02/26 17:06
103F：→ csss22221041: 如果是個人名義參與 那不算墮落 02/26 17:06
104F：→ csss22221041: 至於宣導...你說的是那些主義？三民主義嗎？不會吧 02/26 17:07
105F：推 openeyes222: 石門會所事件，私請講員被公幹，以暴力方式強奪教會 02/26 17:08
106F：→ openeyes222: ，不算墮落嗎？ 02/26 17:08
107F：推 openeyes222: 倪析聲當年請中共官員到教會中宣傳共產主義，算不算 02/26 17:10
108F：→ openeyes222: 墮落？ 02/26 17:11
109F：→ csss22221041: 樓上，你列的的只是個案，不是通則 02/26 17:11
110F：→ csss22221041: 而且宣揚共產主義，多半被脅迫的吧... 02/26 17:12
111F：推 openeyes222: 倪析聲當年號召全國基督徒加入三自愛國運動，成立三 02/26 17:13
112F：→ openeyes222: 自教會算不算墮落？ 02/26 17:13
113F：→ csss22221041: 因為對岸對宗教監督，主日都會到場。 02/26 17:14
114F：推 openeyes222: 所以允許教會中偶而參與政治活動，是嗎？ 02/26 17:15
115F：→ csss22221041: 在者回到本源，墮落就不應該存在嗎？ 02/26 17:15
116F：→ csss22221041: 我是不想知道召會有哪些狗屁倒灶 02/26 17:16
117F：→ csss22221041: 因為你講的事我沒有親身經歷。 02/26 17:17
118F：推 openeyes222: 你好像不知三自教會耶。 02/26 17:17
119F：→ csss22221041: 但召會也會墮落，因地上人活在罪中 02/26 17:18
120F：→ csss22221041: 我不知啊 02/26 17:18
121F：→ csss22221041: 我為什麼要知道？ 02/26 17:18
122F：→ csss22221041: 至少我在召會沒有聚會為了政治 02/26 17:19
123F：→ csss22221041: 為什麼要為不存在我生命的事情去執著？ 02/26 17:20
124F：推 openeyes222: 我没在討論你有没有，而是現象。 02/26 17:21
125F：→ csss22221041: 而且聖經也沒有說宗教墮落就不能存在吧 02/26 17:22
126F：→ csss22221041: 那我跟你說分裂不代表永遠是這樣 02/26 17:23
127F：→ csss22221041: 至少我在召會沒你說的這些現象 02/26 17:23
128F：→ csss22221041: 我時空背景又不在當時，我也不能議論說是對是錯 02/26 17:24
129F：→ csss22221041: 畢竟那些又不是聖經話語 你會質疑 02/26 17:25
130F：→ csss22221041: 疑，其他人也會質疑你。 02/26 17:25
131F：→ csss22221041: 你說的現象是真是假，我不知情也無從了解 02/26 17:26
132F：推 openeyes222: 結論是？什麼是墮落？ 02/26 17:26
133F：→ csss22221041: 那這現象很難判斷了，連歷史都可以翻案，何況你講 02/26 17:27
134F：→ csss22221041: 的。 02/26 17:27
135F：→ csss22221041: 如果針對個案去講，但現在教會沒有這些個案後遺症 02/26 17:29
136F：→ csss22221041: 那你問我算不算墮落，算不算很重要嗎？ 02/26 17:30
137F：→ csss22221041: 這些也不是「現象」，這些是「往事」吧？ 02/26 17:31
138F：→ csss22221041: 它並不是正在發生，或是現下持續進行的。 02/26 17:32
139F：→ csss22221041: 基督教墮落現象，我們現在看得到。 02/26 17:33
140F：→ csss22221041: 你到很多教會這些僵化規則都有 02/26 17:34
141F：→ csss22221041: 但是你到召會去主日會想你說有公民議題、愛國導向 02/26 17:37
142F：→ csss22221041: 或是去搶地盤？沒有吧？ 02/26 17:37
143F：→ csss22221041: 你說沒有發生，對，那現在沒有就不是現象啦 02/26 17:39
144F：→ csss22221041: 而且不說召會，把召會撇開，確實基督教是分裂的，沒 02/26 17:43
145F：→ csss22221041: 有錯。 02/26 17:43
146F：→ csss22221041: 但是不是墮落...這就是召會的主觀了 02/26 17:44
147F：→ yee381654729: alchem，那就讓主來斷定吧。 02/26 17:58
所以，當一羣基督徒在罵別人的教會、也就是主內肢體是「公會」時，抱的是怎樣的心態
呢？召會朋友若搞清楚本文前面所說各版本聖經的用字，是否願意改口稱呼別人「其他教
會」、而非「公會」？
幾年前，我實驗室裏兩個學弟，被另一個學弟邀請到林口國立體育大學體育館參加「特會
」，結果被十幾個人，包括認識的與陌生人，要求受浸，結果兩人落荒而逃，從此不再參
加基督信仰團體（包括召會）的任何聚集。在1980年代中期的「叩門閃電戰」，我大一國
文老師莫名其妙地在自己家裏就「被受浸」了，等到搞清楚狀況後，從此就不再讓召會人
士與全時間者來訪。我新認識的基督教界的朋友，知道我有召會背景，等到最近與我相熟
後，告訴我說他們接觸過許多曾被召會接觸過的人，對基督信仰的印象都非常不好，非常
難以傳福音。我想，這都不是個案，這些人心中福音的種子都被破壞了。召會裏還有相當
多的問題，不再這裏贅述，當召會人士滿口批判「公會墮落」時，應該要先省察自己。
※ 編輯: alchem (114.46.233.105), 02/26/2015 20:49:43
148F：→ csss22221041: 我們區目前稱都是其他教會 不是公會 02/26 21:03
149F：→ csss22221041: 我以前對召會印象也跟你一樣，剛接觸很反感 02/26 21:08
150F：→ csss22221041: 就在大接上找人呼求主 然後要人受洗 02/26 21:09
151F：→ csss22221041: 後來選別的教會，情況也沒好到哪。 02/26 21:10
152F：→ csss22221041: 半年後 我家附近又有召會的人傳福音，但我當時對基 02/26 21:11
153F：→ csss22221041: 督信仰很失望了，我看到他們發傳單，雖然不同人就 02/26 21:12
154F：→ csss22221041: 很想躲開。 02/26 21:12
155F：→ csss22221041: 但我她們讓看到不是像過去那樣隨便拉人隨便呼求 02/26 21:14
156F：→ csss22221041: 而是要我先去了解信仰本身，有一個福音聚會 02/26 21:14
157F：→ csss22221041: 我當時受洗了，想說還是去看看 02/26 21:16
158F：→ csss22221041: 去了以後，就是講罪與審判，結束後也沒有強迫受洗。 02/26 21:17
159F：→ csss22221041: 我後來對召會改觀，是因為小排時氛圍很溫暖 02/26 21:18
160F：→ csss22221041: 甚至傳福音，我們區是發福音活動單，邀請人來 02/26 21:19
161F：推 csss22221041: 發單也不會講很多經節，我認為召會在這點有在改變 02/26 21:21
162F：→ csss22221041: 的！因為青年世代更迭，弟兄們都會了解人的感受去 02/26 21:22
163F：→ csss22221041: 傳福音。大家相調交通像是ㄧˉ家人 02/26 21:23
164F：→ csss22221041: 人，改變很多了... 02/26 21:23
165F：→ csss22221041: 有的教會主日敬拜，牧師或服事去勸新人受浸 02/26 21:24
166F：→ csss22221041: 但召會不會 福音聚會跟主日分的很清楚! 02/26 21:25