作者alchem (mathematician)
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标题Re: [讨论] 宗派与反宗派
时间Wed Feb 25 22:48:27 2015
※ 引述《openeyes222 (睁大眼看)》之铭言：
: 最初的聚会处(倪时代)是以反宗派立场而发展出的教会，而现今的召会是不是还坚持反宗
: 派呢？
: 以华人本土的教会来看，灵粮堂和召会那一个比较像宗派呢？
: 又如果都是神的教会，在合一的立场为何有"公会"名称的出现？现在召会里的刊物，还有
: 在用"公会"来称呼别的教会吗？
太5:22, 太26:59, 可15:1, 路22:66, 约11:47,…等经节中 Sanhedrin（审判主的机构）
这个字各版本圣经的翻译如下：（一）译为「公会」的有和合本、新标点和合本、新国际
版研读本（更新传道会）、寻道本（更新传道会）、灵修本（国际圣经公会）、启导本（
海天书楼）、串珠注释本（福音证主协会，中国神学研究院）。（二）译为「议会」的有
和合本修订版、思高译本（天主教版）、恢复本。（三）译为「公议会」的有圣经新译本
（环球圣经公会）。（四）译为「议院」的有吕振中译本。（五）译为「法庭」的有现代
中文译本。
所以，当一羣基督徒在骂别人的教会、也就是主内肢体是「公会」时，抱的是怎样的心态
呢？
--
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
於一九八六年在台北教会，由李常受同工负责的“白马训练” ，训练全教会传福音。在
一次集会中，讲者 Howard Higashi(由余洁麟翻译)声称:
“李弟兄(常受)完全被圣灵充
满，呼求李常受的名，我们也可以从他得生命。” 并当场带领全体呼求李常受的名。一
九八九年二月一日，于余洁麟来港时，由香港教会长老温继有向余洁麟面询，如此呼求
李常受的名，是何用意? 余洁麟承认曾有此事。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.185.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1424875715.A.92C.html
※ 编辑: alchem (114.38.185.155), 02/25/2015 22:49:13
※ alchem:转录至看板 Brethren 02/25 22:49
1F：→ speed2: 你觉得呢？ 02/25 22:56
2F：→ csss22221041: 召会认为基督教的堕落，是因为彼此分裂。 02/26 07:53
3F：→ csss22221041: 分裂使彼此教义随着宗派不同，把基督信仰仪化，或是 02/26 07:57
4F：→ csss22221041: 视为活动 02/26 07:57
5F：推 csss22221041: 因为这样，同一本圣经因为宗派不同，只从特定牧师 02/26 07:58
6F：→ csss22221041: 有不一样的解读。 02/26 07:58
7F：推 csss22221041: 这样的堕落忽视了神的期望 02/26 08:02
8F：→ csss22221041: 换句话说，圣经里中心思想是不变的，并非因宗派不同 02/26 08:03
9F：→ csss22221041: 有变化。 02/26 08:03
10F：→ csss22221041: 召会把这些要点以时间为轴称为中心线 02/26 08:04
11F：推 csss22221041: 而有的教会释出信息会忽略这些核心思想。 02/26 08:07
12F：→ csss22221041: 或是把一些辅助性质、衍伸内容恣意当中心思想用， 02/26 08:09
13F：→ csss22221041: 结果每个教会更加分裂。 02/26 08:09
14F：→ csss22221041: 今天看待召会的合一与召会对基督教的批评 02/26 08:11
15F：→ csss22221041: 如果不明白背後原因，直接看待两者就会很矛盾 02/26 08:12
16F：→ csss22221041: 当然，这不代表召会坚持的中心思想就是对的。 02/26 08:17
17F：→ csss22221041: 但客观论...在召会恢复主以前，基督教确实有这样的 02/26 08:19
18F：→ csss22221041: 堕落，到现在每个教会不同规条，却用同一本圣经比 02/26 08:20
19F：→ csss22221041: 比皆是。 02/26 08:20
20F：推 openeyes222: 那现在召会仍坚持反宗派吗？灵粮堂与召会那一个比较 02/26 08:54
21F：→ openeyes222: 像宗派？ 02/26 08:54
22F：→ csss22221041: 楼上 这没有反不反的问题 02/26 11:50
23F：→ csss22221041: 召会指出基督教的堕落 并没有认为他们不该存在。 02/26 11:53
召会李常受（以及水流职事站）的权力（释经权威与行政权威）可谓教皇。
心得：姑且不说召会聚合所的神学与正统更正教（基督教）的差异，有些见解甚至於是彼
此互斥的二分法。你愿意与表面跟你称兄道弟、背後却骂你是堕落属魔鬼、是妓女的人，
这种口蜜腹剑的人，结交为友吗？骂主内肢体是是堕落属魔鬼、是妓女的言论，是否出於
撒但呢？
24F：→ yee381654729: 余洁麟弟兄除了承认曾有此事以外， 02/26 12:16
25F：→ yee381654729: 是否也表达了一些看法？ 02/26 12:17
26F：→ yee381654729: 把那些看法一起贴上来吧，不要刻意不提。 02/26 12:17
我找不到相关资料，如果该事件你有任何正面的资料，欢迎随时PO到我的文章中。
27F：→ yee381654729: 反反宗派者的主张会是什麽？ 02/26 12:19
28F：→ yee381654729: 那只可能是：基督徒有权可以随意成立各种宗派。 02/26 12:20
若说基督教界认为召会是一个「聚会所宗派」或「李常受宗派」，又当如何？
※ 编辑: alchem (114.46.245.205), 02/26/2015 12:34:31
29F：→ csss22221041: 你搞错了一件事，召会说的堕落，不是指基督徒这个人 02/26 12:36
30F：→ csss22221041: 。召会是指这个现象。这现象ㄧ直都存在。 02/26 12:37
31F：→ csss22221041: 这种分裂，到现在一直都有，而且堕落到只知仪式不 02/26 12:39
32F：→ csss22221041: 论真理 02/26 12:39
33F：→ csss22221041: 有的教会，认为受浸是自己教会受浸礼，其他教会不 02/26 12:42
34F：→ csss22221041: 算数。 02/26 12:42
35F：→ csss22221041: 所以召会对基督教堕落，不是批评「人」 02/26 12:43
36F：→ csss22221041: 而是指出基督教到现在一直都有的现象。 02/26 12:43
37F：→ csss22221041: 简单说，召会就是认为现在的基督教不够「合一」 02/26 12:46
38F：→ csss22221041: 如果够合一的话，根本不会以圣经教义，或体制当做 02/26 12:48
39F：→ csss22221041: 教会名称，彼此区隔。 02/26 12:48
40F：嘘 speed2: 然而，圣灵也对七个召会提出警告，难道你也要批判圣灵吗？ 02/26 15:40
41F：推 openeyes222: 换个说法，除了召会这个团体，其他基督教会都是堕落 02/26 16:05
42F：→ openeyes222: 的，是吗？所以召会称呼别的教会为公会是有道理的？ 02/26 16:05
43F：→ csss22221041: 楼上，我在召会待，里面没有人这样称呼耶 02/26 16:10
44F：→ csss22221041: 再者，不是其他教会都堕落，是指基督教堕落的现象 02/26 16:11
45F：→ csss22221041: 有那麽难里解吗，一定要认为堕落是批评人而不是指现 02/26 16:12
46F：→ csss22221041: 象？为何一定要把焦点放在批评「谁」？ 02/26 16:13
47F：推 openeyes222: 那基督教堕落的现象是什麽？为何召会独善其身？ 02/26 16:18
48F：→ csss22221041: 现象的来由很多，可能因为制度、或是文化、环境， 02/26 16:19
49F：→ csss22221041: 不一定直接指人或教会。 02/26 16:19
50F：→ csss22221041: 早成教会如此是果，不一定是因 02/26 16:19
51F：→ csss22221041: 造成 02/26 16:20
52F：→ csss22221041: 这个问问其他教会吧，我不指名 02/26 16:20
53F：→ csss22221041: 有的教会发现社会风气不一样，就诉求修法 02/26 16:21
54F：→ csss22221041: 有的教会只接受自己教会的浸礼 02/26 16:22
55F：→ csss22221041: 有的教会主日行医治，讲述听不懂方言，这都是分裂 02/26 16:23
56F：→ csss22221041: 但这些是果，召会只是指出这样现象，想知道原因去 02/26 16:24
57F：→ csss22221041: 问他们...是什麽依据让他们这样做 02/26 16:25
58F：→ csss22221041: 连基督徒都会混淆，何况慕道友。 02/26 16:26
59F：→ csss22221041: 召会强调合一是否独善其身...这主观论点见人见智 02/26 16:31
60F：→ csss22221041: 但基督教确实有堕落，连看钻石跟魂结都出现了 02/26 16:32
61F：→ csss22221041: 甚至偏激到毁神像，被世人抨击，这是不可否认的。 02/26 16:34
62F：→ csss22221041: 拜偶像确实不应该，但不是用偏激放法面对... 02/26 16:35
63F：推 openeyes222: 如果在召会有人反对某些教义，如:基督是受造之物，如 02/26 16:39
64F：→ openeyes222: 何合一？为何其他教会不接受这样的教导，这算不算一 02/26 16:39
65F：→ openeyes222: 种堕落(某一方)？ 02/26 16:39
66F：推 openeyes222: 而召会在某聚会中，呼求李常受的名，算不算堕落？ 02/26 16:41
67F：→ csss22221041: 没唷...我在召会没有呼求过李 02/26 16:43
68F：→ csss22221041: 半年几乎没有... 02/26 16:43
69F：→ csss22221041: 他的名字也不是主日会出现，我听过次数不到10次 02/26 16:44
70F：推 openeyes222: 召会中，偏激的强迫人受洗，强迫不信的人呼求主耶稣 02/26 16:45
71F：→ openeyes222: ，是不是也是堕落的现象？ 02/26 16:45
72F：→ csss22221041: Open反对某些教义-不会，因为召会不把基督信仰当成 02/26 16:45
73F：→ csss22221041: 宗派 02/26 16:45
74F：→ csss22221041: 召会强迫人受洗？哈怎可能 02/26 16:46
75F：→ openeyes222: 我不是在问你有没有，而是指现象。 02/26 16:46
76F：→ csss22221041: 召会不会在主日询问受浸 02/26 16:47
77F：→ csss22221041: 但你讲的现象在召会没发生啊 02/26 16:47
78F：→ csss22221041: 至少没发生在我身上... 02/26 16:48
79F：→ csss22221041: 强迫不信的人...我去传福音，是不会这麽做的。 02/26 16:49
80F：→ csss22221041: 甚至我觉得传福音，人家跟本对主不懂，还陪我呼求， 02/26 16:50
81F：→ csss22221041: 很蠢...不如送他圣经看吧？ 02/26 16:51
82F：推 openeyes222: 我不是在问你有没有，而是那个现象算不算堕落。 02/26 16:52
83F：→ csss22221041: 而我说的分裂，在其他教会我经历过。 02/26 16:52
84F：→ csss22221041: 如果把他变成一种制度就算！ 02/26 16:53
85F：→ csss22221041: 因为变成制度就分裂了...更严重分裂圣经核心思想 02/26 16:54
86F：推 openeyes222: 那召会的全时间训练只用倪李的教导，算不算是制度？ 02/26 16:55
87F：→ csss22221041: 所以如果召会把基督教认为堕落，不无可能 02/26 16:55
88F：→ csss22221041: 我没参加过全时间训练 02/26 16:56
89F：→ csss22221041: 因为召会也会堕落，这样说检讨他自己。 02/26 16:57
90F：→ csss22221041: 会去参加训练，都是意愿做执事。 02/26 16:57
91F：→ csss22221041: 就是交通开办召会会所事宜吧 02/26 16:58
92F：→ csss22221041: 但我也不懂，所以我没参加。 02/26 16:59
93F：推 openeyes222: 那某聚会处，私请人讲道，被禁止，算不算制度？ 02/26 16:59
94F：→ csss22221041: 聚会所不专门讲道 02/26 17:01
95F：→ csss22221041: 只会分享信息，彼此交通。 02/26 17:01
96F：→ csss22221041: 因为人人都是牧者，但你讲的确实有瑕疵在 02/26 17:02
97F：→ csss22221041: 因为用某些人教材，不看圣经，这也很难有摸着。 02/26 17:03
98F：→ csss22221041: 所有些区主日会直讲圣经，小排才看你说的教材。 02/26 17:04
99F：推 openeyes222: 召会中，参与政治活动，宣导某些主义，算不算堕落？ 02/26 17:05
100F：→ csss22221041: 毕竟基督教是整体，没有那一个召会十全十美，符合主 02/26 17:05
101F：→ csss22221041: 心意比较重要 02/26 17:05
102F：→ csss22221041: 哪些主义？ 02/26 17:06
103F：→ csss22221041: 如果是个人名义参与 那不算堕落 02/26 17:06
104F：→ csss22221041: 至於宣导...你说的是那些主义？三民主义吗？不会吧 02/26 17:07
105F：推 openeyes222: 石门会所事件，私请讲员被公干，以暴力方式强夺教会 02/26 17:08
106F：→ openeyes222: ，不算堕落吗？ 02/26 17:08
107F：推 openeyes222: 倪析声当年请中共官员到教会中宣传共产主义，算不算 02/26 17:10
108F：→ openeyes222: 堕落？ 02/26 17:11
109F：→ csss22221041: 楼上，你列的的只是个案，不是通则 02/26 17:11
110F：→ csss22221041: 而且宣扬共产主义，多半被胁迫的吧... 02/26 17:12
111F：推 openeyes222: 倪析声当年号召全国基督徒加入三自爱国运动，成立三 02/26 17:13
112F：→ openeyes222: 自教会算不算堕落？ 02/26 17:13
113F：→ csss22221041: 因为对岸对宗教监督，主日都会到场。 02/26 17:14
114F：推 openeyes222: 所以允许教会中偶而参与政治活动，是吗？ 02/26 17:15
115F：→ csss22221041: 在者回到本源，堕落就不应该存在吗？ 02/26 17:15
116F：→ csss22221041: 我是不想知道召会有哪些狗屁倒灶 02/26 17:16
117F：→ csss22221041: 因为你讲的事我没有亲身经历。 02/26 17:17
118F：推 openeyes222: 你好像不知三自教会耶。 02/26 17:17
119F：→ csss22221041: 但召会也会堕落，因地上人活在罪中 02/26 17:18
120F：→ csss22221041: 我不知啊 02/26 17:18
121F：→ csss22221041: 我为什麽要知道？ 02/26 17:18
122F：→ csss22221041: 至少我在召会没有聚会为了政治 02/26 17:19
123F：→ csss22221041: 为什麽要为不存在我生命的事情去执着？ 02/26 17:20
124F：推 openeyes222: 我没在讨论你有没有，而是现象。 02/26 17:21
125F：→ csss22221041: 而且圣经也没有说宗教堕落就不能存在吧 02/26 17:22
126F：→ csss22221041: 那我跟你说分裂不代表永远是这样 02/26 17:23
127F：→ csss22221041: 至少我在召会没你说的这些现象 02/26 17:23
128F：→ csss22221041: 我时空背景又不在当时，我也不能议论说是对是错 02/26 17:24
129F：→ csss22221041: 毕竟那些又不是圣经话语 你会质疑 02/26 17:25
130F：→ csss22221041: 疑，其他人也会质疑你。 02/26 17:25
131F：→ csss22221041: 你说的现象是真是假，我不知情也无从了解 02/26 17:26
132F：推 openeyes222: 结论是？什麽是堕落？ 02/26 17:26
133F：→ csss22221041: 那这现象很难判断了，连历史都可以翻案，何况你讲 02/26 17:27
134F：→ csss22221041: 的。 02/26 17:27
135F：→ csss22221041: 如果针对个案去讲，但现在教会没有这些个案後遗症 02/26 17:29
136F：→ csss22221041: 那你问我算不算堕落，算不算很重要吗？ 02/26 17:30
137F：→ csss22221041: 这些也不是「现象」，这些是「往事」吧？ 02/26 17:31
138F：→ csss22221041: 它并不是正在发生，或是现下持续进行的。 02/26 17:32
139F：→ csss22221041: 基督教堕落现象，我们现在看得到。 02/26 17:33
140F：→ csss22221041: 你到很多教会这些僵化规则都有 02/26 17:34
141F：→ csss22221041: 但是你到召会去主日会想你说有公民议题、爱国导向 02/26 17:37
142F：→ csss22221041: 或是去抢地盘？没有吧？ 02/26 17:37
143F：→ csss22221041: 你说没有发生，对，那现在没有就不是现象啦 02/26 17:39
144F：→ csss22221041: 而且不说召会，把召会撇开，确实基督教是分裂的，没 02/26 17:43
145F：→ csss22221041: 有错。 02/26 17:43
146F：→ csss22221041: 但是不是堕落...这就是召会的主观了 02/26 17:44
147F：→ yee381654729: alchem，那就让主来断定吧。 02/26 17:58
所以，当一羣基督徒在骂别人的教会、也就是主内肢体是「公会」时，抱的是怎样的心态
呢？召会朋友若搞清楚本文前面所说各版本圣经的用字，是否愿意改口称呼别人「其他教
会」、而非「公会」？
几年前，我实验室里两个学弟，被另一个学弟邀请到林口国立体育大学体育馆参加「特会
」，结果被十几个人，包括认识的与陌生人，要求受浸，结果两人落荒而逃，从此不再参
加基督信仰团体（包括召会）的任何聚集。在1980年代中期的「叩门闪电战」，我大一国
文老师莫名其妙地在自己家里就「被受浸」了，等到搞清楚状况後，从此就不再让召会人
士与全时间者来访。我新认识的基督教界的朋友，知道我有召会背景，等到最近与我相熟
後，告诉我说他们接触过许多曾被召会接触过的人，对基督信仰的印象都非常不好，非常
难以传福音。我想，这都不是个案，这些人心中福音的种子都被破坏了。召会里还有相当
多的问题，不再这里赘述，当召会人士满口批判「公会堕落」时，应该要先省察自己。
※ 编辑: alchem (114.46.233.105), 02/26/2015 20:49:43
148F：→ csss22221041: 我们区目前称都是其他教会 不是公会 02/26 21:03
149F：→ csss22221041: 我以前对召会印象也跟你一样，刚接触很反感 02/26 21:08
150F：→ csss22221041: 就在大接上找人呼求主 然後要人受洗 02/26 21:09
151F：→ csss22221041: 後来选别的教会，情况也没好到哪。 02/26 21:10
152F：→ csss22221041: 半年後 我家附近又有召会的人传福音，但我当时对基 02/26 21:11
153F：→ csss22221041: 督信仰很失望了，我看到他们发传单，虽然不同人就 02/26 21:12
154F：→ csss22221041: 很想躲开。 02/26 21:12
155F：→ csss22221041: 但我她们让看到不是像过去那样随便拉人随便呼求 02/26 21:14
156F：→ csss22221041: 而是要我先去了解信仰本身，有一个福音聚会 02/26 21:14
157F：→ csss22221041: 我当时受洗了，想说还是去看看 02/26 21:16
158F：→ csss22221041: 去了以後，就是讲罪与审判，结束後也没有强迫受洗。 02/26 21:17
159F：→ csss22221041: 我後来对召会改观，是因为小排时氛围很温暖 02/26 21:18
160F：→ csss22221041: 甚至传福音，我们区是发福音活动单，邀请人来 02/26 21:19
161F：推 csss22221041: 发单也不会讲很多经节，我认为召会在这点有在改变 02/26 21:21
162F：→ csss22221041: 的！因为青年世代更迭，弟兄们都会了解人的感受去 02/26 21:22
163F：→ csss22221041: 传福音。大家相调交通像是ㄧˉ家人 02/26 21:23
164F：→ csss22221041: 人，改变很多了... 02/26 21:23
165F：→ csss22221041: 有的教会主日敬拜，牧师或服事去劝新人受浸 02/26 21:24
166F：→ csss22221041: 但召会不会 福音聚会跟主日分的很清楚! 02/26 21:25