作者alchem (mathematician)
看板Christianity
標題罵主內肢體是是墮落屬魔鬼、是妓女的言論，是否出於撒但呢？
時間Wed Feb 25 15:23:38 2015
心得：姑且不說召會聚合所的神學與正統更正教（基督教）的差異，有些見解甚至於是彼
此互斥的二分法。你願意與表面跟你稱兄道弟、背後卻罵你是墮落屬魔鬼、是妓女的人，
這種口蜜腹劍的人，結交為友嗎？罵主內肢體是是墮落屬魔鬼、是妓女的言論，是否出於
撒但呢？
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新約聖經恢復本（李常受編譯）pp.1294~1295註解：
啟17:1註2
這裏的妓女是指背道的羅馬天主教。妓女沒有丈夫，這指明神從不承認祂與背道的羅馬教
有任何的關係。
啟17:2註1
背道的召會所犯的，不是姦淫，即不貞配偶所犯的罪；乃是淫亂，即妓女所犯的罪。這比
姦淫更為有罪。背道召會的淫亂，由他為利而與地上君王罪惡的關係所作成，正如妓女為
利犯罪一樣。背道的召會所犯的是屬靈的淫亂，地上的君王直接與他行淫。
啟17:4註4
在表號上，金表徵神神聖的性情。所以這裏的金杯，指背道的召會在外表上的確有一些屬
神的東西，然而在裏面，她的金杯卻滿了可憎之物，並她淫亂的污穢，滿了拜偶像、異教
的習俗、以及在異端的、宗教的關係上屬撒但的事物。所以背道的羅馬天主教雖有某些聖
物，卻在這些聖物上加了許多邪污的事物。
啟17:5註2
妓女的母既是背道的召會，他的兒女，眾妓女，就該是在基督教中一切不同的宗派和團體
，他們多少持守背道之羅馬教的教訓、作法和傳統。在純正的召會生活中，沒有背道的召
會所遺傳的邪惡。
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以下各段落出自李常受原著，活力排的訓練與實行，台灣福音書房出版，ISBN
957-513-685-3，於文章前直接標示頁數。
（第九頁）召會（教會）失敗到一個地步，變成混雜的基督教。（太十三33，西二20~21
。）主耶穌在馬太十三章三十三節預言這事要發生。在這一節祂說到一個婦人，把酵攙在
細麵裏。素祭的細麵表徵基督作神與人的食物，基督教卻把酵攙在細麵裏。酵包括罪、世
界、肉體、撒但、和一切墮落消極的事物。
（第九頁）基督教的確是一個混雜的東西。他們有聖經；他們有神的名；他們有基督；他
們傳基要的福音，告訴人基督為我們的罪死在十字架上。但是有許多不合聖經的事、異教
的實行、異端的道理、邪惡的事物，混雜在基督的教訓中，使基督教的整個內容發了酵。
今天得基督教是一個不純淨的混雜物。最大的混雜之一是各種公會。一切公會的立場都是
神所定罪並棄絕的。（恢復本林前一12~13與12註1，啟三8與註3。）
（第二十六頁）墮落的召會（教會）也與世界聯婚，而世界是那惡者屬撒但的系統。根據
這個，召會（教會）就自然而然成為屬撒但的。（啟二12~15）。墮落的召會（教會）也
滿了宗教階級制度的教訓。這些教訓與宗教的組織及其地位、階級有關。這樣的教訓廢掉
了基督肢體的功用，並且不讓基督盡功用作身體的頭。
（第二十六頁）天主教成了屬魔鬼的。啟示錄二章二十四節說，天主教教導撒但深奧的事
。
（第二十六頁）天主教，無論在屬靈上或物質上，都滿了淫亂和拜偶像。（啟二20）
（第二十六頁至第二十七頁）在更正教（基督教）裏最顯明的事是死的光影。他們是死的
，也是將要衰微的，也就是將要死的。（啟三1~2上。）
（第二十七頁）關於更正教，主說，『我沒有見到你的行為，在我面前有一樣是完成的。
』（三2下。）更正教（基督教）沒有一樣是完成的。
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以下是召會聚會所被寫入邪教百科全書，召會聚會所立即控告作者，並且敗訴定讞的超連
結與全文內容：
http://tinyurl.com/ny2ckl7
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唐崇榮談李常受：
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=78769&language=big5
吳主光：評李常受的「四位一體論」：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_622134fd0101db1a.html
吳主光：再評李常受的「四位一體論」：
http://cl-ministry.org/?p=527
人成為神（台北市召會官網）：
http://www.recovery.org.tw/tpweek/2011/tp672/672-3a.jpg
召會李常受四一神(the four-in-one God)官網（中文與英文）
http://blog.xuite.net/churchinyl/wretch/107927529
http://www.lsm.org/pdfs/iterospring2008/iterospring08-otl08.pdf
更多請看 Chriatianity 板：
#1JCD9tI0 #1JGXbkhp #1JGqdVaE #1JIUMhdx
#1JIUPLYl #1JNUFSji #1Jn5Mxtl #1Jp8MnU-
--
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
於一九八六年在臺北教會，由李常受同工負責的“白馬訓練” ，訓練全教會傳福音。在
一次集會中，講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱:
“李弟兄(常受)完全被聖靈充
滿，呼求李常受的名，我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。一
九八九年二月一日，于余潔麟來港時，由香港教會長老溫繼有向余潔麟面詢，如此呼求
李常受的名，是何用意? 余潔麟承認曾有此事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.236.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1424849030.A.362.html
※ alchem:轉錄至看板 Brethren 02/25 15:25
※ 編輯: alchem (111.252.236.11), 02/25/2015 15:39:22
1F：→ yee381654729: 關於對聖經的解釋，你也可以有不同的看法， 02/25 18:28
2F：→ yee381654729: 但你也沒有強力的證據說明這種解經是錯的。 02/25 18:29
3F：→ yee381654729: 你認為我們該為了情面，不能正直解經嗎？ 02/25 18:30
4F：→ yee381654729: 你為何又扯到四位一體、人成為神？ 02/25 18:31
5F：→ yee381654729: 你本文要討論的究竟是哪個議題？ 02/25 18:31
6F：→ yee381654729: 你想說發一篇文章包山包海，全部議題都要討論嗎？ 02/25 18:32
7F：→ yee381654729: 呼求李常受的事頂多是偶發事件，李弟兄已公開反對， 02/25 18:33
8F：→ yee381654729: 你想營造一種主的恢復曾經普遍實行呼求李常受的名， 02/25 18:34
9F：→ yee381654729: 這樣的誤導嗎？這是很詭詐的心態。 02/25 18:35
10F：推 Konev: 但是膽敢教導人成為神的基本上都是異端 02/25 19:55
11F：→ yee381654729: 詩、八二、6，約、十、34是異端經節嗎？ 02/25 21:27
12F：→ yee381654729: 要不要從聖經裡刪除？ 02/25 21:28
13F：→ yee381654729: 關於某些人一再提起余弟兄的事，有一個很大的盲點。 02/25 21:31
14F：→ yee381654729: 他承認曾有此事， 02/25 21:32
15F：→ yee381654729: 但合理推測，他應該也會說到對這件事的看法吧。 02/25 21:33
16F：→ yee381654729: 可是提這事人的從未提及余弟兄對此事的看法， 02/25 21:34
17F：推 openeyes222: 說子神是受造之物，在太初之先就是受造，這在正統教 02/25 21:34
18F：→ openeyes222: 會鐵定是異端。不然你可以指出那個教會接受的。 02/25 21:35
19F：→ yee381654729: 是否刻意不提，好讓他們的批評看起來更有攻擊性？ 02/25 21:35
20F：→ yee381654729: 基督是否受造已經討論到快爛掉了。 02/25 21:36
21F：推 openeyes222: 召會的信仰和正統教會差異太大，互為異端是可見的結 02/25 21:41
22F：→ openeyes222: 果。不能只有召會形容基督教，有異端思想，眾妓女， 02/25 21:41
23F：→ openeyes222: 是公會等形容，而不許別人說召會的不是。 02/25 21:41
24F：→ taonlys: 第一次聽到召會認為耶穌是受造的說法 二檔大這是真的嗎 02/25 21:44
25F：噓 speed2: 月經文不值得回應。 02/25 22:16
26F：推 openeyes222: 咦，有人竟然不知道。二檔快去弄個懶人包。 02/25 22:18
27F：推 openeyes222: ta大，你這樣推文，二檔要生氣了。 02/25 22:20
28F：噓 speed2: 我對李常受沒興趣，但對跳針行為感到厭惡。 02/25 22:31
29F：→ taonlys: open大你我沒在你內文看到這段所以問一下 02/25 22:31
30F：→ taonlys: 打錯 沒在alch大內文看到 02/25 22:32
31F：噓 speed2: 既然你要跳針，表示心裡不平安，神已經管教你了。我反而 02/25 22:34
32F：→ speed2: 輕鬆。 02/25 22:35
33F：→ speed2: 可以往前翻drea的文章。 02/25 22:36
34F：推 openeyes222: 二檔真有趣，給人問一下是會怎樣。 02/25 22:43
35F：→ yee381654729: taonlys,簡單回應你兩點。 02/25 22:45
36F：→ yee381654729: 基督既是創造者也是受造之物。 02/25 22:45
37F：→ yee381654729: 基督是受造之物並非按照時間順序的觀點。 02/25 22:46
38F：推 openeyes222: 二檔不准人討論召會，他會很生氣的。 02/25 22:47
39F：噓 speed2: yccy,o大召喚出y大了，你們慢慢玩。 02/25 22:48
40F：噓 speed2: 又要老梗千萬回了。基版的不幸啊。 02/25 22:49
41F：推 openeyes222: 基督只有一位(格)，而召會的信仰把基督視為二位。一 02/25 22:51
42F：→ openeyes222: 位神+一位人，才會跑出那些異端思想。 02/25 22:51
43F：噓 speed2: 然而這篇也是舊文重貼。 02/25 22:52
44F：推 openeyes222: 二檔不要嘴砲了，快去弄個懶人包。 02/25 22:53
歡迎參考本人於本板的文章：
#1JCD9tI0 [問題] 歌羅西書一章15節：受造的基督？
#1Jn5Mxtl □ 受造的基督？
※ 編輯: alchem (114.38.185.155), 02/25/2015 23:02:59
45F：噓 speed2: 你又不平安啦？一直跳針又嘴砲。沒梗了。 02/25 23:04
46F：噓 speed2: 一開始對你們還有幾分敬意，日子久了就看出你們的心如何了 02/25 23:07
47F：→ alchem: 這句話正是我們對二檔的心得 02/25 23:10
48F：推 Konev: 詩82:6是比喻 約10:34是基督用這點證明祂並非褻瀆神 02/25 23:25
49F：→ Konev: 小心你們的解經快要跟成功神學那些人解的差不多了 02/25 23:26
50F：→ Konev: 只有魔鬼跟敵基督才喜歡幹提升人的地位貶低神的地位 02/25 23:27
51F：→ yee381654729: Konev,誰說詩、八二、6是比喻？是你自己說的。 02/26 07:50
52F：→ yee381654729: 主張人成為神有何貶低神的地位？ 02/26 07:51
53F：→ yee381654729: 再提醒大家一下，openeyes222是中國政府的打手。 02/26 07:52
54F：→ yee381654729: 他的任務就是在基督徒中製造分裂。請提防此人。 02/26 07:52
55F：→ csss22221041: Konev 但是活出基督的形象不是異端吧？這跟成為神 02/26 08:31
56F：→ csss22221041: 有差異唷！ 02/26 08:31
57F：→ csss22221041: 信基督得永生...主本來就是來得著生命的 02/26 08:32
58F：→ csss22221041: 我認知的召會從來不是讓聖徒成為神 02/26 08:34
59F：→ csss22221041: 主是把基督形象複製到信靠祂的人身上，這差很多的。 02/26 08:35
60F：→ csss22221041: 直接解讀為成爲神，那不是曲解，是神理解-_-# 02/26 08:36
61F：→ csss22221041: 這些形象就是生命樹的果子，基督的人格特質，可不是 02/26 08:39
62F：→ csss22221041: 主的神通能力 02/26 08:39
63F：推 openeyes222: 子神從起初就不是受造，在基督的位格裡没有受造的成 02/26 08:47
64F：→ openeyes222: 份。神性與人性聯合，位格仍在於子神。基督有人性並 02/26 08:47
65F：→ openeyes222: 不能獨立分裂出一個人的位格而論述基督也是受造之物 02/26 08:48
66F：推 openeyes222: 。這與正統教會包括天主教的教義見解不同。 02/26 08:49
67F：→ yee381654729: 你的說法我早就回應過了。 02/26 09:04
68F：→ yee381654729: 你還在執行上級指示的任務喔？有500可領嗎？ 02/26 09:05
69F：推 openeyes222: 你的回應連同為召會的搖頭，你應該是李的死忠粉絲。 02/26 09:27
70F：噓 speed2: 你們的紛爭要不要私下解決？c大.o大.y大，你們前科累累 02/26 09:50
71F：噓 speed2: 借由相同議題，干擾本版運作，版友們深感厭倦。 02/26 09:52
72F：推 openeyes222: 二檔不要再抱怨了，務實點，去弄個懶人包。 02/26 10:02
73F：推 openeyes222: 你上面不是說不聊了，現在又跑出來說嘴。人是善變的 02/26 10:05
74F：→ csss22221041: 樓上那你覺得亞當是受造的嗎？ 02/26 12:25
75F：→ csss22221041: 如果是，那「末後的亞當」爲何不是？ 02/26 12:26
76F：→ csss22221041: 如果亞當不受造，就很容易找出答案啊...爭議在哪裏 02/26 12:28
77F：→ csss22221041: 當然，基督復活得著生命就是完全的神位，當然就沒 02/26 12:32
78F：→ csss22221041: 有受造的問題。 02/26 12:32
79F：→ csss22221041: 在此講耶穌是同一個人，但死前死後是不同的生命， 02/26 12:34
80F：→ csss22221041: 不能混淆。在談受造應該了解此點 02/26 12:34
81F：→ Konev: 小心這已經接近嗣子論異端了 02/26 13:03
82F：推 openeyes222: 林前15：47 頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出 02/26 13:04
83F：→ openeyes222: 於天。 02/26 13:05
84F：→ openeyes222: 這個對比的經文已經回答你了。 02/26 13:06
85F：→ csss22221041: 樓上，所以你認為亞當是受造的嗎？ 02/26 13:07
86F：→ csss22221041: 你來自哪裏，跟受造的要件有關係嗎？ 02/26 13:08
87F：→ csss22221041: 基督受不受造，不是因為他是哪裏人，而是得著生命 02/26 13:09
88F：→ openeyes222: 聖子披上人性不等於子是被造之物。你只能說肉體是受 02/26 13:10
89F：→ openeyes222: 造之物，而不是基督是受造之物。 02/26 13:10
90F：→ openeyes222: 你說的是李常受的子化論異端。 02/26 13:11
91F：→ csss22221041: 我認同，但人性是受造之物吧？ 02/26 13:12
92F：推 Konev: 可以翻大公正統教會論基督人性受造 迦克頓信經與西敏信條 02/26 13:12
93F：→ Konev: 對於基督的人性都採是時候滿足才出現的。但是基督復活後才 02/26 13:13
94F：→ csss22221041: 我覺得沒什麼好異端的，因為你說的跟召會說幾乎ㄧ 02/26 13:13
95F：→ csss22221041: ˋ樣 02/26 13:13
96F：→ Konev: 是完全的神位 或者說基督復活後才有完全的神性 那是異端! 02/26 13:13
97F：→ Konev: 召會帶給華人教會最大的問題恐怕就是對於神學教育的反動 02/26 13:14
98F：→ csss22221041: K大神性跟神位是不一樣的...召會也有說基督復活前 02/26 13:16
99F：→ csss22221041: 有神性 02/26 13:16
100F：→ csss22221041: 召會並沒有說基督復活前神性不完全 02/26 13:18
101F：→ csss22221041: 還是你覺得有人性的神性不完全，那我想這跟引用信 02/26 13:19
102F：→ openeyes222: 人性並不是位格，你不能說基督是受造之物。基督的位 02/26 13:19
103F：→ csss22221041: 條無關。是你認知問題 02/26 13:19
104F：→ openeyes222: 格就是聖子(神性)，而不是在人。 02/26 13:19
105F：→ csss22221041: 所以受造之物是指位格，所以基督有沒有在人位過？ 02/26 13:21
106F：→ openeyes222: 你說基督是受造之物，就是指向基督的位格。 02/26 13:22
107F：→ csss22221041: 我說了在探討這樣問題時，應該先了解復活前後的生命 02/26 13:22
108F：→ csss22221041: 不同的生命就有不同的位格 02/26 13:23
109F：→ csss22221041: 基督得神位，是復活之後。 02/26 13:24
110F：→ openeyes222: 基督只有一位(格)，而不是二位。 02/26 13:25
111F：→ csss22221041: 基督是受造之物，就是祂的位格，應該問問基督教為 02/26 13:27
112F：→ csss22221041: 甚麼這樣定義 02/26 13:27
113F：→ csss22221041: 我說了受造是生命不一樣 02/26 13:28
114F：→ csss22221041: 基督只有一位，但祂有兩個生命在復活前後 02/26 13:28
115F：→ openeyes222: 因你把基督的神性看為一位，人性是一位。 02/26 13:29
116F：→ csss22221041: 硬講位格，而不重視生命不同，就是認為神性不該有人 02/26 13:33
117F：→ csss22221041: 性才完美？ 02/26 13:33
118F：→ csss22221041: 神性跟人性可以並存，性是性質，不是位階。 02/26 13:34
119F：推 openeyes222: 你google 子化論，別人是怎麼說的。 02/26 13:34
120F：→ csss22221041: 復活前主耶穌，就是神性跟人性並存。 02/26 13:34
121F：→ csss22221041: 我google聖經就講末後的亞當 02/26 13:35
122F：→ csss22221041: 如果神性等於神位，要這樣講受造，根本不會講到亞 02/26 13:37
123F：→ csss22221041: 當。 02/26 13:37
124F：推 openeyes222: 聖子就是三位一體的子位，是聖子降世為人取了人性， 02/26 13:40
125F：→ openeyes222: 而不是與另一位人結合。 02/26 13:41
126F：→ csss22221041: 這很簡單的邏輯：我跟某人有一樣特質，不代表我是某 02/26 13:41
127F：→ csss22221041: 人，或我可以替代某人 02/26 13:42
128F：→ csss22221041: Open大所以你說到一個重點，亞當也是上帝親自創造 02/26 13:45
129F：→ csss22221041: 所以末後亞當也是一樣，不因爲他在哪裏被創造。 02/26 13:46
130F：→ csss22221041: 亞當沒跟另一位人結合過，他就是第一位人！ 02/26 13:47
131F：→ csss22221041: 所以生命不能視為等同，不管受造，復活前後有差別。 02/26 13:50
132F：→ csss22221041: 所以如果亞當不是受造，那就不是。 02/26 13:54
133F：推 openeyes222: 召會認為子是第一個受造之物，就是異端。 02/26 13:54
134F：→ openeyes222: 你應該解釋林前15：57的經文。 02/26 13:55
135F：→ csss22221041: 樓上你從哪裡看的... 02/26 13:59
136F：→ csss22221041: 57？嗯...我覺得你可以自己理解。 02/26 14:01
137F：推 csss22221041: 我在召會沒有聽過「第一位受造」這種話...可以實證 02/26 14:03
138F：推 csss22221041: 這種異端說哪裡來的？ 02/26 14:05
139F：→ csss22221041: 召會是有說，基督是受造之物的首生者。 02/26 14:08
140F：→ csss22221041: 這意思是說，基督是第一個復活的人。 02/26 14:09
141F：→ csss22221041: 如果要問受造，亞當跟末後亞當是一樣的。 02/26 14:10
142F：→ csss22221041: 而且open大也說到耶穌肉體是受造。 02/26 14:11
143F：→ csss22221041: 那受造本來指的就是軀體，不能解釋生命。 02/26 14:12
144F：推 openeyes222: 召會的官網呀！請google一下就有了。 02/26 14:13
145F：→ csss22221041: 並不因爲天上來，或是因為地上出生有差別，因為軀 02/26 14:14
146F：→ csss22221041: 體就是受造之物 02/26 14:14
147F：→ csss22221041: 官網是說「首生者」吧... 02/26 14:14
148F：→ csss22221041: 首生者也能看做第一位受造，不是第一位復活。 02/26 14:15
149F：→ openeyes222: 倪柝聲說過，李常受也說過，白紙黑字，確確實實。 02/26 14:16
150F：→ csss22221041: 受造之「物」本就不包含人性神性，而是有形的軀體 02/26 14:16
151F：→ csss22221041: 啊！ 02/26 14:16
152F：→ csss22221041: Open但是說第一位復活的軀體，這沒錯啊。 02/26 14:17
153F：→ csss22221041: 這樣就叫異端，神理解啊... 02/26 14:18
154F：→ openeyes222: 「子是第一個受造的」google很難用嗎？ 02/26 14:20
155F：→ csss22221041: 第一位復活看成第一位受造之物，這應該是神理解沒 02/26 14:20
156F：→ csss22221041: 錯。 02/26 14:20
157F：→ csss22221041: ...我查了一下 02/26 14:21
158F：→ csss22221041: 子是第一個受造，沒錯的。 02/26 14:25
159F：→ csss22221041: 既然會叫末後的亞當，那當然是啊 02/26 14:27
160F：→ csss22221041: 亞當沒有子位，但路加福音3:38不是說了？ 02/26 14:33
161F：推 openeyes222: 召會的教導，子就是父。那父也是受造之物。這根本不 02/26 14:34
162F：→ openeyes222: 是基督教的信仰。 02/26 14:34
163F：→ csss22221041: 誰說子一定是子位的基督...那基督徒禱告都不能稱主 02/26 14:34
164F：→ csss22221041: Open受造之物 指有基督復活前有 02/26 14:35
165F：→ csss22221041: 而且不要把召會某個人 說的話當成真理 02/26 14:36
166F：→ csss22221041: 聖經才是真理，那些話只能用來分享得著 02/26 14:37
167F：→ csss22221041: Open我說了很多次基督只有一個，但基督經歷不同生命 02/26 14:38
168F：→ csss22221041: 所以受造之物在主復活後就不存在 02/26 14:39
169F：→ csss22221041: 而且亞當沒在肚子裏生出來都可以說受造...天上地下 02/26 14:41
170F：→ csss22221041: 不會是差別的 02/26 14:41
171F：→ csss22221041: 不然硬把所有聖經子位當基督，那禱告都不用阿爸父了 02/26 14:42
172F：→ csss22221041: 或是每個講到子的都當基督...這很無言，我也不完全 02/26 14:44
173F：→ csss22221041: 認同某人說的話 02/26 14:45
174F：→ csss22221041: 但真理不是教會某個特別屬靈，或有地位 02/26 14:46
175F：→ csss22221041: 召會人人都是牧者，不是誰說了算，聖經說了算。 02/26 14:46
176F：→ csss22221041: 但真理不是教會某個特別屬靈，或有地位 02/26 14:47
177F：→ csss22221041: 的人說話才是真理。 02/26 14:47
178F：→ speed2: 求主醫治被絆跌者的靈魂身體，定睛在救主耶穌基督上。 02/26 15:45
179F：推 openeyes222: 我並没有再討論你對真理的態度，而是召會的教導。 02/26 16:21
180F：→ openeyes222: 我相信在召會的信徒，不完全是高舉李常受的。 02/26 16:26
181F：推 openeyes222: 至少在alchem身上看出。 02/26 16:30
182F：→ csss22221041: Open召會教導是從聖經 不是誰的話 02/26 16:36
183F：→ csss22221041: 神的話語會在人生命見證發光 02/26 16:37
184F：→ csss22221041: 別人的見證是他看聖經的啟示 02/26 16:38
185F：→ csss22221041: 如果當聖徒只要看他人見證借光就好 02/26 16:39
186F：→ csss22221041: 那就不需要聖經了... 02/26 16:39
187F：→ yee381654729: openeyes222還在陷於第一個受造之物的盲點， 02/26 17:55
188F：→ yee381654729: 早就告訴他這不是照著時間順序的觀點了。 02/26 17:56
189F：→ yee381654729: 如果基督不是受造之物，祂在十字架上就只是作秀。 02/26 17:57
190F：→ yee381654729: alchem,關於李弟兄這方面的解經， 02/26 18:00
191F：→ yee381654729: 是針對組織架構，而非針對個別信徒。 02/26 18:00
192F：→ yee381654729: 並沒有像你所說罵主內肢體。 02/26 18:01
193F：→ yee381654729: 反而是提醒信徒不要落到宗教組織裡。 02/26 18:01
194F：推 openeyes222: 「第一個」就是時間順序的觀點。這叫睜眼說瞎話。 02/26 18:32
太5:22, 太26:59, 可15:1, 路22:66, 約11:47,…等經節中 Sanhedrin（審判主的機構）
這個字各版本聖經的翻譯如下：（一）譯為「公會」的有和合本、新標點和合本、新國際
版研讀本（更新傳道會）、尋道本（更新傳道會）、靈修本（國際聖經公會）、啟導本（
海天書樓）、串珠註釋本（福音證主協會，中國神學研究院）。（二）譯為「議會」的有
和合本修訂版、思高譯本（天主教版）、恢復本。（三）譯為「公議會」的有聖經新譯本
（環球聖經公會）。（四）譯為「議院」的有呂振中譯本。（五）譯為「法庭」的有現代
中文譯本。
所以，當一羣基督徒在罵別人的教會、也就是主內肢體是「公會」時，抱的是怎樣的心態
呢？召會朋友若搞清楚上開說法，是否願意改口稱呼別人「其他教會」、而非「公會」？
幾年前，我實驗室裏兩個學弟，被另一個學弟邀請到林口國立體育大學體育館參加「集調
」，結果被十幾個人，包括認識的與陌生人，要求受浸，結果兩人落荒而逃，從此不再參
加基督信仰團體（包括召會）的任何聚集。在1980年代中期的「叩門閃電戰」，我大一國
文老師莫名其妙地在自己家裏就「被受浸」了，等到搞清楚狀況後，從此就不再讓召會人
士與全時間者來訪。我新認識的基督教界的朋友，知道我有召會背景，等到最近與我相熟
後，告訴我說他們接觸過許多曾被召會接觸過的人，對基督信仰的印象都非常不好，非常
難以傳福音。我想，這都不是個案，這些人心中福音的種子都被破壞了。召會裏還有相當
多的問題，不再這裏贅述，當召會人士滿口批判「公會墮落」時，應該要先省察自己。
※ 編輯: alchem (114.46.233.105), 02/26/2015 20:53:47
195F：→ yee381654729: openeyes222,受造之物的首生者，用現代的話來說， 02/26 21:17
196F：→ yee381654729: 就是搞時空穿越。這種事在神有何不可？ 02/26 21:18
197F：→ speed2: 又是一個受傷的靈魂? 求主垂憐並醫治你的傷痛 02/26 22:32
198F：→ speed2: 至於"滿口批判「公會墮落」 是上世紀的事吧? 02/26 22:44
199F：→ speed2: 還有要提醒你 召會有很多個 你指的是哪一個地方召會? 02/26 22:45
200F：→ speed2: 當你以偏概全的時候 往往只是流於情緒抒發 並沒有建造 02/26 22:46
201F：→ speed2: 不要一竿子打翻一船人，尤其是船上還有自己人的時候 02/26 22:49
202F：推 openeyes222: 人家不在意某人的看法，而是召會官方的言論。而這些 02/26 23:05
203F：→ openeyes222: 官方教科書，怎不見改變，或無力改變。 02/26 23:06
204F：→ speed2: 你可能不知道 官方是他的事 底下各自為政喔 02/26 23:27
205F：→ speed2: 也不怪你 你根本就不在地方召會 只憑你外面的解讀 02/26 23:28
206F：→ speed2: 是無法理解聖靈在不同地方召會都有帶領的 02/26 23:30
207F：→ speed2: 如果還活在"一人講 眾人附和"的刻板印象 那就大錯特錯了 02/26 23:31
208F：→ speed2: 別輕看聖靈在每個信徒裡面的引領 你也當信靠耶穌基督 02/26 23:33
209F：→ speed2: 自然會專注在與主的關係上面 而不看過於自己所當看的 02/26 23:35
210F：→ speed2: 你若有聖靈內住 就明白我所說的 願你喜樂 02/26 23:36
211F：推 openeyes222: 與主的關係的追求，當然不是整天迷戀在ptt上。你有 02/27 00:48
212F：→ openeyes222: 嗎？ 02/27 00:48
213F：推 openeyes222: 倪氏曾教導過「權柄與順服」，不聽從，不順服是違反 02/27 01:03
214F：→ openeyes222: 了倪氏的教導，與聖靈的引導。你該不該順服？什麼事 02/27 01:03
215F：→ openeyes222: 你不願順服？ 02/27 01:04
216F：→ openeyes222: alchem待在召會超過四十年應該是比你更清楚。 02/27 01:09
217F：→ csss22221041: 現在的召會會所生活改變很多 不是因為某些人言論 02/27 04:17
218F：→ csss22221041: 但某些反對的人還是 不願接受 照樣反對 02/27 04:19
219F：→ csss22221041: 就別理他 真的別理他 02/27 04:19
220F：→ yee381654729: openeyes222這個中國政府的打手， 02/27 14:49
221F：→ yee381654729: 還在執行上級交待的任務。 02/27 14:50
222F：→ speed2: 是呀 活在上個世紀的人 就不必理會了 02/27 19:56
223F：推 openeyes222: 樓上二位，這已經和本文無關的人身攻擊了，你如有內 02/28 16:58
224F：→ openeyes222: 在生命，聖靈的引導，應該勒住舌頭說誠實話。 02/28 16:58
225F：→ openeyes222: 你一在抹紅抹黑網友，你的道理就能站的住嗎？ 02/28 17:01
226F：→ csss22221041: 樓上你覺得有人身攻擊，可以去檢舉。 02/28 20:47
227F：→ csss22221041: 畢竟跟人溝通講道理不一定有用。 02/28 20:53
228F：→ csss22221041: 拿主的榮耀，聖靈跟生命定罪別人。這只是在隨風起舞 02/28 21:01
229F：→ yee381654729: 誠實話已經跟你說了很多。 03/02 18:52
230F：→ yee381654729: 抹黑抹紅是你一直在做的事。 03/02 18:52
231F：→ yee381654729: 至於你要求別人承認自己是呼喊派，確有其事。 03/02 18:53
232F：→ Viviak: 個人經歷 這召會的人還會罵別人白癡 垃圾 和叫病人快去死 02/04 15:40
233F：→ Viviak: 還罵的自然了 02/04 15:40
234F：→ Viviak: 被別人說出錯處就會罵別人道德勒索 好像道德不重要 02/04 15:41
235F：→ Viviak: 因為他們的教義是不需要善行的 也無視神的律法 02/04 15:42
236F：→ Viviak: 只要因信稱義 躺著得救 不信這套的就罵人下地獄 02/04 15:42
237F：→ Viviak: 到底誰才是邪教啊 02/04 15:43
238F：→ Viviak: 罵完別人去死就開始弟兄姊妹愛愛抱抱 02/04 15:43
239F：→ Viviak: 不知道天上的神看到作何感想 02/04 15:46
240F：→ Viviak: 難怪巴不得主內其他肢體都墮落屬魔鬼 就只他們家最聖潔 02/04 15:49
241F：→ Viviak: 根本沒愛心啊 02/04 15:49
242F：→ Viviak: 信神只是想被提上天堂進千年國爽做王而已 02/04 15:50
243F：→ Viviak: 其他人通通消失去死最好 02/04 15:50
244F：→ Viviak: 都不知道誰家才是屬撒旦的 02/04 15:51
245F：→ Viviak: 「神成為人 是為讓人成為神」 想當神 做王 撒旦的最愛 02/04 15:52
246F：→ Viviak: 墮落的都不知道是誰。 召會罵人拉加魔利罵的是特別自然 02/04 15:56
247F：→ Viviak: 其他家都還不敢 02/04 15:56