作者stevenjobs (乒乓兵)
看板Christianity
標題[討論] 我想成立基督教路德與歸正信仰
時間Thu Oct 23 23:55:08 2014
一個凡事都推到版規上且消極無作為的版主,一個摩門
長老專門在這裡洗版,邀人吃飯,見面,幫老外送行,這一年來
就把版上搞得烏煙髒氣,版上不是同性戀議題,就是摩門相關
議題,要不然就是沒有效率再討論版規或是共識,除了產生一堆
問號外,啥共識啥有效治理的方法都沒有.
在社會上,基督信仰能上報就是鑽石金粉,恢復處女膜,這類
靈恩派的.難道我們的話題就一直纏在這邊?
我決定效法大塊吃肉大口喝酒還會罵髒話,德國礦工的兒子
馬丁路德,出來創立一個 "基督新教:路德與歸正信仰版",在那裡
沒有異端,沒有成功神學,靈恩派,專門集中討論信義宗路德 改革宗
加爾文 美國清教徒的真理,討論信經,信仰告白,聖經,神學,教義,
歷史,原文等,分享訊息與活動與講道.
總之以純正福音派為主,不知大家的看法如何?
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1F：→ jksen: 從旁觀者的角度來看，我覺得選基督信仰板下一任版主也是個 10/24 00:11
2F：→ jksen: 辦法，只要你能說服大家同意你現在的政見投票給你。 10/24 00:11
3F：推 mediashow008: 分析一下你自己，讓我們更認識你吧 10/24 00:12
4F：→ jksen: 從你想要的板，改叫"基督教福音派"版比較簡潔，也差不多那 10/24 00:15
5F：→ jksen: 些內容，英文名就叫"Evangelicalism"。 10/24 00:16
6F：推 saniblue: 也可以 10/24 00:20
7F：→ stevenjobs: 感謝j大的分析與s大的相挺. 本版的英文是Christianity 10/24 00:26
8F：→ stevenjobs: 所以東正教,天主教也包含進去,但是我不想討論這兩個, 10/24 00:28
9F：→ stevenjobs: 要討論也是在教會歷史領域. 至於Evangelicalism 聖公 10/24 00:29
10F：→ stevenjobs: 衛理門諾也是福音派吧,這又把他們包進去了 10/24 00:30
11F：→ stevenjobs: 當然加爾文主義如果沒有阿米念來打對台,又比較無聊一 10/24 00:31
12F：→ stevenjobs: 點..... 10/24 00:32
13F：→ stevenjobs: 所以我的目標以數學來看是 Target < Evangelicalism < 10/24 00:33
14F：→ stevenjobs: Protestant < Christanity. 10/24 00:34
15F：→ sCHb68: 福音派呀～，哪種福音派？ 10/24 00:36
16F：→ sCHb68: 受巴特影響的福音派也自稱福音派。 10/24 00:36
17F：→ sCHb68: 還有受新紀元、達文西密碼影響的福音派。 10/24 00:36
18F：→ stevenjobs: 巴特我還真不懂 樓上可以解釋一下嗎? 10/24 00:36
19F：→ stevenjobs: sch 大說得是,所以我也不要那些. 10/24 00:37
20F：→ stevenjobs: new age 就是諾斯底 當然排除了 10/24 00:38
21F：→ jksen: 那真的要照你的需求，確實直接創一個版比較合適，但版名可 10/24 00:39
22F：→ jksen: 能要花心思想一下就是。 10/24 00:39
23F：→ stevenjobs: 對啊 我一直在想要用什麼中英文詞語來表達 10/24 00:40
24F：→ jksen: Lutheranism & Calvinism ? 但這樣沒有Arminianism就是。 10/24 00:40
25F：→ stevenjobs: 我不會因Calvinisim就完全不讓阿米念來討論 因為這是 10/24 00:41
26F：→ jksen: 其實new age跟gnostic有點差，不過懶得解釋了(茶)。 10/24 00:42
27F：→ stevenjobs: 經典賽嗎 但是像摩門JMS統一靈恩成功神學 是完全排除 10/24 00:42
28F：→ jksen: 也是，反正那些細節如果真的成功了，板規寫清楚就好。 10/24 00:44
29F：→ sCHb68: 巴特呀，基本上要從康德的反舊形而上學批判哲學說起。 10/24 00:46
30F：→ sCHb68: 大概來說，巴特認為聖經、一條狗、一支樹枝，都是一樣的， 10/24 00:47
31F：→ sCHb68: 不具有什麼上帝的啟示， 10/24 00:47
32F：→ sCHb68: 等到一個主動的神與個人的相遇，狗也是上帝對人的啟示， 10/24 00:47
33F：→ sCHb68: 舊巴特派認為巴特是採取齊克果存在主義的進路， 10/24 00:48
34F：→ sCHb68: 而新巴特派認為巴特是個行動主義者， 10/24 00:48
35F：→ sCHb68: 當神來電(與個人的相遇)的那一剎那樹枝都能是神的啟示。 10/24 00:48
36F：→ stevenjobs: 新派對嗎? 10/24 00:48
37F：→ sCHb68: 巴特是批判新派的，不過不代表他不是新派， 10/24 00:49
38F：→ sCHb68: 巴特被稱為是新正統派的。 10/24 00:49
39F：→ sCHb68: 說錯了，巴特不是新派的，他當時正是批判新派的， 10/24 00:50
40F：→ sCHb68: 但不代表他就是改革宗或傳統福音派的，他是新正統的。 10/24 00:51
41F：→ stevenjobs: 既然有新正統 那正統是指哪些人 10/24 00:52
42F：推 march501: 何必咧~管你是正統還是異端，留在這裡每天打得火熱不是 10/24 00:54
43F：→ stevenjobs: 打來打去 看戲的人很爽 10/24 00:56
44F：→ march501: 很熱鬧嘛~要出去開新店也不是壞事，可以預見的是兩個冷 10/24 00:56
45F：→ sCHb68: 因巴特當時是對新派批判的，但又強調改革宗神學， 10/24 00:56
46F：→ sCHb68: 但其神學又受到批判哲學、存在主義影響，故稱為「新正統」 10/24 00:56
47F：→ march501: 冷清清的版= = 10/24 00:57
48F：→ stevenjobs: ptt 一堆冷版. 不久後又有摩門廢文版 10/24 00:58
49F：→ stevenjobs: 反正我就盡力擺上. ... 10/24 00:59
50F：→ jksen: 很久之前佛教版因為一些爭議，也陸陸續續分裂出2個版，現在 10/24 01:00
51F：→ jksen: 3個版也都活得好好的，雖然還是原版人氣高，但應該還OK。 10/24 01:01
52F：→ stevenjobs: 其實我所提的新版還是跟本版有交集的 10/24 01:02
53F：→ sCHb68: 所以板名到底是？來幾個相關的單字研究一下： 10/24 01:04
54F：→ sCHb68: Reformed(改革宗)、Lutheranism(路德宗)、 10/24 01:04
55F：→ sCHb68: Evangelicalism(福音派)。 10/24 01:04
56F：→ stevenjobs: Lutheranical and Reform Evagelicalism 10/24 01:07
57F：→ jksen: 版名限12個英數字，我想不是那麼好想就是，可能要再簡潔。 10/24 01:09
58F：→ march501: j大好樂觀，會上ptt的基督徒怎麼也不會多過佛教徒，更何 10/24 01:12
59F：→ march501: 況那其中一個是固定帳號自說自話 10/24 01:13
60F：→ march501: 自己貼自己喜歡的經文給自己看，引不起共鳴 10/24 01:14
61F：→ march501: 啊~隨便啦，大家高興就好 10/24 01:14
62F：→ jksen: 其實我沒想那麼多ㄟ，我也非教徒，想說有人要聯署就可幫忙 10/24 01:15
63F：→ march501: 你人真好 10/24 01:16
64F：→ jksen: ，之後怎樣也很難說，都有可能。 10/24 01:16
65F：→ sCHb68: 其實臉書上，歸正宗的社團也滿多的。 10/24 01:17
66F：→ sCHb68: j大要成為基督徒了嗎(☆_☆)？ 10/24 01:17
67F：推 neohippie: Evangelicals? 比較短 10/24 01:18
68F：→ jksen: 還是Evangelic? 中文版名可以另外再想，討論範圍板歸規定 10/24 01:19
69F：→ jksen: 就好了。 10/24 01:19
70F：→ neohippie: 其實福音派的討論可以去JesusLove板阿 10/24 01:21
71F：→ neohippie: 真的有必要再開一個板? 10/24 01:21
72F：→ stevenjobs: 那個是團契版 一大堆人問靈恩派的 10/24 01:22
73F：→ stevenjobs: 我也不知道JesusLove是哪一教會的團契 10/24 01:23
74F：→ stevenjobs: Evagelical 也許是最適合的 10/24 01:23
75F：→ jksen: 國家研究院的板應該比團契板好找，對初來的人來說。 10/24 01:23
76F：→ sCHb68: 參考信義會或改革宗的教會多半都有Lutheran或Reformed。 10/24 01:23
77F：→ stevenjobs: 但是要縮成12個字母 除了 Evagelical 還有更好的嗎 10/24 01:24
78F：→ neohippie: Evangelical 算是定義最寬的了 10/24 01:25
79F：→ stevenjobs: LutherReform 呢? 10/24 01:25
80F：→ stevenjobs: LutherReform 好像不錯 召會也是Evangelical 10/24 01:27
81F：→ stevenjobs: LutherReform < Evangelical < Protestant 10/24 01:27
82F：→ jksen: 我也覺得Evangelical或Evangelic，較簡潔明瞭，反正一樣意 10/24 01:29
83F：→ neohippie: 可是太過專業的板，能討論的人就會比較少 10/24 01:29
84F：→ jksen: 思。 10/24 01:29
85F：→ stevenjobs: 先放東西 先餵養 10/24 01:30
86F：→ neohippie: 基本上開這個板只有受過神學訓練的人才有話講 10/24 01:30
87F：→ jksen: to sCHb68:"之後怎樣也很難說，都有可能。" 是指開版後，不 10/24 01:31
88F：→ jksen: 曉得會怎樣，不是有機會變基督徒意思xd 10/24 01:31
89F：→ sCHb68: 嗯嗯，一整個專業樣→『LutherReform』(⊙o⊙) 10/24 01:31
90F：→ neohippie: 如果看現在這個板上，有正規神學訓練的板應該是個位數 10/24 01:32
91F：→ stevenjobs: 先別要求太高 10/24 01:32
92F：→ neohippie: 所以有能力做這種討論的不多，其他的應該都是來亂的 10/24 01:33
93F：→ sCHb68: to jksen：或許、說不定哦、、、(￣▽￣) 10/24 01:33
94F：→ stevenjobs: 呵呵 就是要12個字母 又找不到好單字 10/24 01:34
95F：→ neohippie: 其實華人雖然很追求教育，可是願意念神學博士的很少 10/24 01:34
96F：→ sCHb68: Christianity太廣泛，LutherReform太專業…(．＿．) 10/24 01:35
97F：→ stevenjobs: 你的太專業有點挖苦樣 呵呵 10/24 01:36
98F：→ neohippie: 我覺得其實我們把這個Christianity板好好經營就好了 10/24 01:37
99F：→ sCHb68: 因為臉書上就有個改革宗聖經神學社團，一整個專業… 10/24 01:37
100F：→ stevenjobs: 我是怕用Evangelical 所有福音派都來了 10/24 01:37
101F：→ stevenjobs: 對啊 臉書上很多喔 我也加入了 10/24 01:37
102F：→ neohippie: 兩位S大要不要選板主? 10/24 01:38
103F：→ sCHb68: No~~~~~~ 10/24 01:38
104F：→ stevenjobs: 本版 基督徒是弱勢 10/24 01:39
105F：推 Sadan: 贊成好好經營現有的板 10/24 01:40
106F：→ sCHb68: 此板要接受無神論的鞭打，學佛人的開悟，摩門教的熱情=,= 10/24 01:41
107F：→ stevenjobs: 用Evangelical 如果放路得及改革宗的問答集及信條 會 10/24 01:41
108F：→ stevenjobs: 不會又吵起來 10/24 01:41
109F：→ neohippie: 弱勢也沒關係，我們還是可以討論。 10/24 01:42
110F：→ sCHb68: 進板畫面或許是個好選擇ˋ(O_O)ˋ？ 10/24 01:42
111F：→ stevenjobs: 因為 衛理門諾召會......可能有意見 10/24 01:42
112F：→ stevenjobs: 每個版都是開放給大家參與 有新版會 舊版就不能來嗎 10/24 01:43
113F：推 saniblue: 其實專業的也有，老文章很多，只是被一堆來亂的逼走了 10/24 01:43
114F：→ neohippie: 有挑戰也沒甚麼不好啊。 10/24 01:44
115F：→ saniblue: ，我是支持專業的一區，初階的一區，有些人只想得到安 10/24 01:44
116F：→ saniblue: 慰，不想聽艱難的神學理論，有些人想持守真理，但真理 10/24 01:44
117F：→ saniblue: 解讀如何可以開一區自己聊。 10/24 01:44
118F：→ stevenjobs: 對啊 10/24 01:45
119F：→ neohippie: 專板是好啦，可是有幾個人會討論? 10/24 01:46
120F：→ sCHb68: 有種開拓教會的辛酸感… 10/24 01:47
121F：推 saniblue: 其實以前真的 10/24 01:48
122F：→ saniblue: 不少，而且討論(彳幺v)的超熱烈 10/24 01:48
123F：→ stevenjobs: 其實管理很重要 有時候強勢管理很重要 10/24 01:48
124F：→ stevenjobs: 摩門長老2月來 搞了快一年 10/24 01:49
125F：→ saniblue: 後期文章就被無神論、佛教徒、同性戀支持者和摩門教徒 10/24 01:50
126F：→ saniblue: 淹沒。可以去找老文章的ID發文邀請。 10/24 01:50
127F：→ stevenjobs: 有些人說 讓異端來 我們也可認識異端 但是變成被異端 10/24 01:50
128F：→ stevenjobs: 反客為主 有時候有友一篇好文 就被media洗走 10/24 01:51
129F：→ stevenjobs: 如果新版成立 真的是要去邀請老ID來捧場 10/24 01:53
130F：推 saniblue: 有很多真的是被氣走的，人數不少吧。 10/24 01:54
131F：推 saniblue: 而且很多剛認識神的需要安慰多過神學爭論，各自分開或 10/24 01:56
132F：→ saniblue: 許能各取所需 10/24 01:57
133F：→ stevenjobs: 嗯 謝謝大家的討論 夜深了 我必須睡了 10/24 02:00
134F：→ ayuperfect: 同性戀議題我覺得板上討論還蠻有趣啊(雖然看不太懂 10/24 04:39
135F：→ bluebrown: 同性戀議題明明從2006年就開始了 XD 10/24 04:44
137F：→ bluebrown: 而且每隔一年似乎就會爆發一次 10/24 04:45
139F：→ ayuperfect: 同性戀議題很值得討論啊,進化論也是 10/24 04:48
140F：→ bluebrown: 其實爬文都有 而且從來沒停過 10/24 04:48
141F：→ ayuperfect: 我不是很懂為什麼常看到有人覺得同性戀和進化論跟基 10/24 04:49
142F：→ ayuperfect: 督教就一定是完全互相排斥 10/24 04:49
143F：→ ayuperfect: 創世紀的開頭跟big bang不是很像嗎? 10/24 04:50
144F：→ ayuperfect: 啊要出門了下次再聊~ 10/24 04:52
145F：→ neohippie: 不太像... 10/24 08:09
146F：推 cattgirl: 大力支持阿 把邪教趕出去 10/24 09:29
147F：→ ayuperfect: let there be light不像big bang嗎 QAQ 10/24 09:32
148F：推 neohippie: Genesis1:2 The Spirit of God was hovering over wate 10/24 09:37
149F：→ neohippie: 這個怎麼解釋？事件沒有那麼簡單 10/24 09:38
150F：推 uka123ily: 我看起來各種創世神話其實都很像阿，演員不一樣而已 10/24 09:42
151F：→ sCHb68: 無神論科學家大概會跟你講一堆光學理論之後， 10/24 09:43
152F：→ sCHb68: 然後跟你說：宇宙要誕生後幾十萬年，才會有光。 10/24 09:43
153F：→ ayuperfect: 也有很多科學家或天文家信主呀 10/24 10:00
154F：→ ayuperfect: 我也沒有什麼定論﹐只是我覺得很多事情討論很有趣 10/24 10:01
155F：→ sCHb68: 嗯嗯，這就是基督徒科學家該努力的地方了。 10/24 10:03
157F：推 pkipki: 大推!!!! 10/24 10:33
158F：→ ayuperfect: bluebrown連結裡看到了好恐怖的id.. 10/24 10:42
159F：→ sCHb68: 不過恐怖的ID最近比較少出沒在這了。 10/24 10:51
160F：→ bluebrown: 拍拍 10/24 10:56
161F：→ jksen: 說到演化論，突然有點懷念之前的戰文時期(?)，那串好像有6X 10/24 14:19
162F：→ jksen: 個回覆，認真的跟來亂的等到處混戰(煙)。 10/24 14:20
163F：→ jksen: 我是覺得要分出去當小板管理很OK啊，像之前密宗跟漢傳佛教 10/24 14:22
164F：→ jksen: 因為也是常戰就分出來，現在人不多但也是有固定客群。天主 10/24 14:23
165F：→ jksen: 教版也是活得好好的，這裡就當作綜合討論或戰文版(?)也是不 10/24 14:24
166F：→ jksen: 錯。 10/24 14:24