作者openeyes222 (睜大眼看)
看板Christianity
標題[心得]聖子是受造之物-異端
時間Sun Jun 8 20:40:01 2014
亞他拿修信經
「父非受造(uncreated)，子非受造，聖靈也非受造」 （第八條）
「子獨由父，非被造，卻為父所生」 （第二十二條）
摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊（復興報卷四）第九十三頁
『父有了計畫，子就創造。父本己意計畫，子贊成而創造，靈出能力成功。子是
創造萬有的。在創造裏，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一個（啟三 14）。因為神在祂永遠的計畫裏，在創世以前，就定規要叫子成肉身，
成功救贖（彼前一 20）。所以，在神的計畫裏，子是第一個受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神計畫、子創造，創造完了，是為著子。神所以創造萬有，就
是要滿足子的心。哦！主是偉大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿
拉法，因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎，因為萬有都要歸於祂。』
(以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證)
倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。
[問題] 歌羅西書一章15節：受造的基督？
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html
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召會的異端思想裡，子是第一個受造的，在創世之先。
這裡並不是在說明降生之後耶穌的肉體是否是受造，而是聖子在起初就是受造。
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
1F：推 alchem:回openeyes222：收到，謝謝。彼此共勉將時間用在有效之處。 06/08 21:00
2F：→ Ch1oe:所以目前的結論是? 06/08 21:03
3F：推 alchem:Ch1oe妳有聽人批判過浸信會等等是異端嗎？請智者自行推敲。 06/08 21:12
4F：推 Nasta:我不會讀召會出版的恢復本聖經,但是不認為召會是異端. 06/08 21:19
5F：→ Ch1oe:其實我對宗教沒有研究很透徹耶 不是我的專長 06/08 21:19
6F：→ Nasta:水流職事站與台灣福音書房網站的看法是 06/08 21:19
7F：→ Nasta:聖經啟示基督是創造者，也是受造之物，因祂是神，也是人。 06/08 21:20
8F：→ Nasta:（《新約總論》，基督（一），第57頁。） 06/08 21:21
10F：→ Nasta:我個人看起來本文涉及基督的『神人二性』 06/08 21:23
11F：→ Nasta:基督的神性是『被生』而非『被造』的。 06/08 21:23
12F：→ Nasta:基督的人性不適合用簡單的方式說明 請看基督教小小羊網站 06/08 21:25
13F：→ Nasta:1.關於『基督人性受造』 網址如下: 06/08 21:25
15F：→ Nasta:2.再談基督人性受造 網址如下: 06/08 21:26
17F：推 Nasta:另外看了一下openeyes222君對於基督神人二性曾有疑問 06/08 21:31
18F：→ Nasta:請務必看基督教小小羊網站 再談基督人性受造 06/08 21:31
19F：→ Nasta:特別是敘述 迦克墩信經 的部分 06/08 21:32
20F：→ Nasta:另外也可以選修神學院的系統神學 06/08 21:33
21F：→ Ch1oe:不過說實話 我的確對浸信會印象比較好 不過那也只是沒接觸過 06/08 21:33
22F：→ Ch1oe:也許接觸又幻滅吧! 06/08 21:33
23F：推 alchem:Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation. 06/08 21:36
24F：→ alchem:Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation. 06/08 21:37
25F：→ Llingjing:兒歌：再試一下 06/08 21:39
26F：→ UIOP7945:好奇中離問一下 感覺有不同人在使用C大帳號? 06/08 21:39
27F：→ alchem:我認為C大目前的教會應該不是異端，這點相對比較重要。 06/08 21:40
28F：→ alchem:openeyes222，謝謝，我已經把您提供的資料revise到我文中。 06/08 21:43
29F：→ Ch1oe:又有誰知道我在哪教會 @@ 06/08 21:59
30F：推 alchem:我猜測的，我個人認為天主教教會也是正派正信的基督信仰。 06/08 22:04
31F：→ Ch1oe:天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@ 06/08 22:05
32F：→ Ch1oe:而且今天有天主教砍大樹趕人 引發民怨的文章了 06/08 22:06
33F：→ alchem:我認為初信或慕道的妳，應該優先在讀經禱告而非研究異端。 06/08 22:07
34F：→ Ch1oe:好像形象越來越差 @@ 06/08 22:07
35F：→ Llingjing:隔壁板有說是怕颱風出事，但作法是有改進空間 06/08 22:07
36F：→ Ch1oe:請任何都不要告訴我 我信仰該怎麼做 這是我自己的自由 06/08 22:08
37F：→ Ch1oe:謝謝了! 06/08 22:08
38F：→ Ch1oe:當然阿 有人會承認要趕人阿 @@ 06/08 22:08
39F：→ yee381654729:openeyes222,這個問題不知道討論過幾次了， 06/08 23:08
40F：→ yee381654729:我所講的你完全沒有聽進去。 06/08 23:08
41F：→ yee381654729:請問基督在創世之先是受造的，是根據哪篇信息？ 06/08 23:10
42F：→ yee381654729:沒看到。 06/08 23:10
43F：→ yee381654729:是你自己想像出來的。 06/08 23:11
44F：→ yee381654729:只有說基督從創世以來是受造的。 06/09 12:13
45F：→ yee381654729:你的問題我前面已經解釋過許多次了。 06/09 12:14
46F：→ yee381654729:還記得我是怎麼解釋的嗎？ 06/09 12:14
47F：噓 C2C:開眼真的很盧耶，基督幾時在創世以前就受造？他是與父同在！ 06/09 13:42
48F：→ yee381654729:提醒大家一下，openeyes222是中國政府的打手， 06/09 20:59
49F：→ yee381654729:幫忙打壓宗教自由。 06/09 21:00
50F：→ yee381654729:他曾經要求別人承認自己是呼喊派。 06/09 21:00
51F：→ yee381654729:他現在所做的只是在搞分化。 06/09 21:01
52F：→ yee381654729:他所提的問題，早就跟他解釋好幾次了。 06/09 21:01
53F：推 buddhanature:要造不造的，很難有一致的看法。 06/09 21:23
54F：→ buddhanature:一切法由心想生。主在你心，就通達了。點到為止 06/09 21:24
55F：→ yee381654729:雖然講過了，再講一次吧。 06/10 07:03
56F：→ yee381654729:要認識基督是受造之物有兩個盲點。 06/10 07:03
57F：→ yee381654729:第一是並不否認祂也是創造者。 06/10 07:04
58F：→ yee381654729:基督兼具神、人二性， 06/10 07:04
59F：→ yee381654729:在神性裡祂是創造者；在人性裡祂是受造之物。 06/10 07:05
60F：→ yee381654729:兼顧兩面才是完整的真理。 06/10 07:05
61F：→ yee381654729:否定任何一面就是異端。 06/10 07:06
62F：→ yee381654729:第二個盲點就是陷入時間順序的迷思。 06/10 07:06
63F：→ yee381654729:如果說基督在成為肉體時成為受造之物， 06/10 07:07
64F：→ yee381654729:那祂在成為肉體前如何是受造之物？ 06/10 07:07
65F：→ yee381654729:神是不受時間限制的，在基督成為肉體前， 06/10 07:09
66F：→ yee381654729:神就預先看見基督是受造的事實，把祂視為受造之物。 06/10 07:09
67F：→ yee381654729:基督的救恩也是同樣的原則。 06/10 07:10
68F：→ yee381654729:在基督釘十字架以前的人，如何得救？ 06/10 07:11
69F：→ yee381654729:也是預先取用了基督的救恩。 06/10 07:13
70F：推 buddhanature:樓上又二分法，接受你的看法就沒盲點，不接受是異端~ 06/10 17:42
71F：→ yee381654729:否認基督的肉身與血是受造的，那就是幻影論的異端。 06/10 17:54
72F：→ openeyes222:在上帝的創造裡就是會有時間的元素，有被造之物就會 06/11 23:03
73F：→ openeyes222:有時間順序，就如同倪氏認為子是第一個受造物，這"第 06/11 23:04
74F：→ openeyes222:一個"代表時間的順序。如同抽離時間軸，那上帝是創造 06/11 23:04
75F：→ openeyes222:了必然會犯罪的亞當（相對子是第一個受造物）。上帝 06/11 23:04
76F：→ openeyes222:的救恩也是有他的時間順序，上帝的創造－＞亞當的犯罪 06/11 23:04
77F：→ openeyes222:-＞耶穌的代贖－＞耶穌的再來－＞聖徒的復活。你認為 06/11 23:04
78F：→ openeyes222:上帝視子為受造物，就是沒有任何的根據的説法，聖經 06/11 23:05
79F：→ openeyes222:胬的順序是耶穌是末後的亞當，這才是真理。真理的事 06/11 23:05
80F：→ openeyes222:實才是立論的根本，子是第一個受造之物這根本是倒果 06/11 23:07
81F：→ openeyes222:為因，完全亂套了。 06/11 23:07
82F：→ yee381654729:如果拘泥於時間順序，基督釘十字前的人都要滅亡了。 06/12 07:08
83F：→ yee381654729:你要如何解釋這個問題？ 06/12 07:09
84F：→ openeyes222:耶穌一次的代贖，除去人過去的罪有問題嗎？傻了嗎？A 06/12 11:58
85F：→ openeyes222:先犯罪，B之後代贖，有不合理嗎？ 06/12 11:58
86F：→ yee381654729:沒有不合理。基督在成肉體前是受造的也是這個道理。 06/12 18:23
87F：→ yee381654729:時間順序的問題也就解決了。 06/12 18:24
88F：→ yee381654729:以前就跟你解釋過了。 06/12 18:24
89F：→ openeyes222:已經說明過了＝論不下去了嗎？（落跑？） 06/12 19:23
90F：→ openeyes222:沒有其他李常受的門徒出來救援嗎？ 06/12 19:24
91F：→ openeyes222:基督在道成肉身前是受造物，是什麼邪門歪道？ 06/12 19:27
92F：→ yee381654729:基督捨了非受造的身體、流出非受造的寶血， 06/12 21:53
93F：→ yee381654729:這才是邪魔歪道。 06/12 21:54
94F：→ yee381654729:附和中國政府打壓宗教自由、製造分化， 06/12 21:54
95F：→ yee381654729:這才是邪魔歪道。 06/12 21:55
97F：推 Nasta:To Ch1oe要分別是否異端請看主僕楊牧谷或周聯華解釋使徒信經 06/15 21:59
98F：推 Nasta:請看 信望愛網站 對於 歌羅西書 1章15節 首先和首生的解釋 06/19 05:58
101F：→ Nasta:Col&chap=1&sec=15&m= 06/19 06:00