作者openeyes222 (睁大眼看)
看板Christianity
标题[心得]圣子是受造之物-异端
时间Sun Jun 8 20:40:01 2014
亚他拿修信经
「父非受造(uncreated)，子非受造，圣灵也非受造」 （第八条）
「子独由父，非被造，却为父所生」 （第二十二条）
摘自倪柝声文集第一辑第十一册（复兴报卷四）第九十三页
『父有了计画，子就创造。父本己意计画，子赞成而创造，灵出能力成功。子是
创造万有的。在创造里，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一个（启三 14）。因为神在祂永远的计画里，在创世以前，就定规要叫子成肉身，
成功救赎（彼前一 20）。所以，在神的计画里，子是第一个受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神计画、子创造，创造完了，是为着子。神所以创造万有，就
是要满足子的心。哦！主是伟大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿
拉法，因为万有都出於祂。祂是俄梅嘎，因为万有都要归於祂。』
(以上资讯提供给alchem,也许你有资料可以佐证)
倪柝声和李常受都认为圣子是受造之物。
[问题] 歌罗西书一章15节：受造的基督？
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html
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召会的异端思想里，子是第一个受造的，在创世之先。
这里并不是在说明降生之後耶稣的肉体是否是受造，而是圣子在起初就是受造。
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
1F：推 alchem:回openeyes222：收到，谢谢。彼此共勉将时间用在有效之处。 06/08 21:00
2F：→ Ch1oe:所以目前的结论是? 06/08 21:03
3F：推 alchem:Ch1oe你有听人批判过浸信会等等是异端吗？请智者自行推敲。 06/08 21:12
4F：推 Nasta:我不会读召会出版的恢复本圣经,但是不认为召会是异端. 06/08 21:19
5F：→ Ch1oe:其实我对宗教没有研究很透彻耶 不是我的专长 06/08 21:19
6F：→ Nasta:水流职事站与台湾福音书房网站的看法是 06/08 21:19
7F：→ Nasta:圣经启示基督是创造者，也是受造之物，因祂是神，也是人。 06/08 21:20
8F：→ Nasta:（《新约总论》，基督（一），第57页。） 06/08 21:21
10F：→ Nasta:我个人看起来本文涉及基督的『神人二性』 06/08 21:23
11F：→ Nasta:基督的神性是『被生』而非『被造』的。 06/08 21:23
12F：→ Nasta:基督的人性不适合用简单的方式说明 请看基督教小小羊网站 06/08 21:25
13F：→ Nasta:1.关於『基督人性受造』 网址如下: 06/08 21:25
15F：→ Nasta:2.再谈基督人性受造 网址如下: 06/08 21:26
17F：推 Nasta:另外看了一下openeyes222君对於基督神人二性曾有疑问 06/08 21:31
18F：→ Nasta:请务必看基督教小小羊网站 再谈基督人性受造 06/08 21:31
19F：→ Nasta:特别是叙述 迦克墩信经 的部分 06/08 21:32
20F：→ Nasta:另外也可以选修神学院的系统神学 06/08 21:33
21F：→ Ch1oe:不过说实话 我的确对浸信会印象比较好 不过那也只是没接触过 06/08 21:33
22F：→ Ch1oe:也许接触又幻灭吧! 06/08 21:33
23F：推 alchem:Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation. 06/08 21:36
24F：→ alchem:Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation. 06/08 21:37
25F：→ Llingjing:儿歌：再试一下 06/08 21:39
26F：→ UIOP7945:好奇中离问一下 感觉有不同人在使用C大帐号? 06/08 21:39
27F：→ alchem:我认为C大目前的教会应该不是异端，这点相对比较重要。 06/08 21:40
28F：→ alchem:openeyes222，谢谢，我已经把您提供的资料revise到我文中。 06/08 21:43
29F：→ Ch1oe:又有谁知道我在哪教会 @@ 06/08 21:59
30F：推 alchem:我猜测的，我个人认为天主教教会也是正派正信的基督信仰。 06/08 22:04
31F：→ Ch1oe:天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@ 06/08 22:05
32F：→ Ch1oe:而且今天有天主教砍大树赶人 引发民怨的文章了 06/08 22:06
33F：→ alchem:我认为初信或慕道的你，应该优先在读经祷告而非研究异端。 06/08 22:07
34F：→ Ch1oe:好像形象越来越差 @@ 06/08 22:07
35F：→ Llingjing:隔壁板有说是怕台风出事，但作法是有改进空间 06/08 22:07
36F：→ Ch1oe:请任何都不要告诉我 我信仰该怎麽做 这是我自己的自由 06/08 22:08
37F：→ Ch1oe:谢谢了! 06/08 22:08
38F：→ Ch1oe:当然阿 有人会承认要赶人阿 @@ 06/08 22:08
39F：→ yee381654729:openeyes222,这个问题不知道讨论过几次了， 06/08 23:08
40F：→ yee381654729:我所讲的你完全没有听进去。 06/08 23:08
41F：→ yee381654729:请问基督在创世之先是受造的，是根据哪篇信息？ 06/08 23:10
42F：→ yee381654729:没看到。 06/08 23:10
43F：→ yee381654729:是你自己想像出来的。 06/08 23:11
44F：→ yee381654729:只有说基督从创世以来是受造的。 06/09 12:13
45F：→ yee381654729:你的问题我前面已经解释过许多次了。 06/09 12:14
46F：→ yee381654729:还记得我是怎麽解释的吗？ 06/09 12:14
47F：嘘 C2C:开眼真的很卢耶，基督几时在创世以前就受造？他是与父同在！ 06/09 13:42
48F：→ yee381654729:提醒大家一下，openeyes222是中国政府的打手， 06/09 20:59
49F：→ yee381654729:帮忙打压宗教自由。 06/09 21:00
50F：→ yee381654729:他曾经要求别人承认自己是呼喊派。 06/09 21:00
51F：→ yee381654729:他现在所做的只是在搞分化。 06/09 21:01
52F：→ yee381654729:他所提的问题，早就跟他解释好几次了。 06/09 21:01
53F：推 buddhanature:要造不造的，很难有一致的看法。 06/09 21:23
54F：→ buddhanature:一切法由心想生。主在你心，就通达了。点到为止 06/09 21:24
55F：→ yee381654729:虽然讲过了，再讲一次吧。 06/10 07:03
56F：→ yee381654729:要认识基督是受造之物有两个盲点。 06/10 07:03
57F：→ yee381654729:第一是并不否认祂也是创造者。 06/10 07:04
58F：→ yee381654729:基督兼具神、人二性， 06/10 07:04
59F：→ yee381654729:在神性里祂是创造者；在人性里祂是受造之物。 06/10 07:05
60F：→ yee381654729:兼顾两面才是完整的真理。 06/10 07:05
61F：→ yee381654729:否定任何一面就是异端。 06/10 07:06
62F：→ yee381654729:第二个盲点就是陷入时间顺序的迷思。 06/10 07:06
63F：→ yee381654729:如果说基督在成为肉体时成为受造之物， 06/10 07:07
64F：→ yee381654729:那祂在成为肉体前如何是受造之物？ 06/10 07:07
65F：→ yee381654729:神是不受时间限制的，在基督成为肉体前， 06/10 07:09
66F：→ yee381654729:神就预先看见基督是受造的事实，把祂视为受造之物。 06/10 07:09
67F：→ yee381654729:基督的救恩也是同样的原则。 06/10 07:10
68F：→ yee381654729:在基督钉十字架以前的人，如何得救？ 06/10 07:11
69F：→ yee381654729:也是预先取用了基督的救恩。 06/10 07:13
70F：推 buddhanature:楼上又二分法，接受你的看法就没盲点，不接受是异端~ 06/10 17:42
71F：→ yee381654729:否认基督的肉身与血是受造的，那就是幻影论的异端。 06/10 17:54
72F：→ openeyes222:在上帝的创造里就是会有时间的元素，有被造之物就会 06/11 23:03
73F：→ openeyes222:有时间顺序，就如同倪氏认为子是第一个受造物，这"第 06/11 23:04
74F：→ openeyes222:一个"代表时间的顺序。如同抽离时间轴，那上帝是创造 06/11 23:04
75F：→ openeyes222:了必然会犯罪的亚当（相对子是第一个受造物）。上帝 06/11 23:04
76F：→ openeyes222:的救恩也是有他的时间顺序，上帝的创造－＞亚当的犯罪 06/11 23:04
77F：→ openeyes222:-＞耶稣的代赎－＞耶稣的再来－＞圣徒的复活。你认为 06/11 23:04
78F：→ openeyes222:上帝视子为受造物，就是没有任何的根据的説法，圣经 06/11 23:05
79F：→ openeyes222:胬的顺序是耶稣是末後的亚当，这才是真理。真理的事 06/11 23:05
80F：→ openeyes222:实才是立论的根本，子是第一个受造之物这根本是倒果 06/11 23:07
81F：→ openeyes222:为因，完全乱套了。 06/11 23:07
82F：→ yee381654729:如果拘泥於时间顺序，基督钉十字前的人都要灭亡了。 06/12 07:08
83F：→ yee381654729:你要如何解释这个问题？ 06/12 07:09
84F：→ openeyes222:耶稣一次的代赎，除去人过去的罪有问题吗？傻了吗？A 06/12 11:58
85F：→ openeyes222:先犯罪，B之後代赎，有不合理吗？ 06/12 11:58
86F：→ yee381654729:没有不合理。基督在成肉体前是受造的也是这个道理。 06/12 18:23
87F：→ yee381654729:时间顺序的问题也就解决了。 06/12 18:24
88F：→ yee381654729:以前就跟你解释过了。 06/12 18:24
89F：→ openeyes222:已经说明过了＝论不下去了吗？（落跑？） 06/12 19:23
90F：→ openeyes222:没有其他李常受的门徒出来救援吗？ 06/12 19:24
91F：→ openeyes222:基督在道成肉身前是受造物，是什麽邪门歪道？ 06/12 19:27
92F：→ yee381654729:基督舍了非受造的身体、流出非受造的宝血， 06/12 21:53
93F：→ yee381654729:这才是邪魔歪道。 06/12 21:54
94F：→ yee381654729:附和中国政府打压宗教自由、制造分化， 06/12 21:54
95F：→ yee381654729:这才是邪魔歪道。 06/12 21:55
97F：推 Nasta:To Ch1oe要分别是否异端请看主仆杨牧谷或周联华解释使徒信经 06/15 21:59
98F：推 Nasta:请看 信望爱网站 对於 歌罗西书 1章15节 首先和首生的解释 06/19 05:58
101F：→ Nasta:Col&chap=1&sec=15&m= 06/19 06:00