作者Birdme (Bird me)
看板Christianity
標題Re: [問題] 排長祭砲
時間Tue Jul 17 11:31:54 2012
※ 引述《yueimasaka2 (垂哥)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1G0i4MgP ]
: 作者: DarkAvenger (大客訛焚決) 看板: Militarylife
: 標題: Re: [問題] 排長祭砲
: 時間: Sun Jul 15 21:09:38 2012
: ※ 引述《Chengheong (Hololang)》之銘言：
: : 有一位基督徒106砲排長下基地要實彈射擊，結果據說慣例是排長要
: : 出錢買祭品並帶領全排祭砲，排長表示自己是基督徒不適合祭砲，全排譁然。
: : 請問該基督徒預官排長該如何做?
: 看了底下的推文其實有點感慨，因為個人宗教信仰自由這種東西是需要受到尊重的
: 不是因為某人是排長就要強迫人家。
: 今天人家是基督徒，有點常識的人都知道基督教禁止一切形式的偶像崇拜。
: 但祭炮本身就是崇拜，將火炮視為神祇，希望能「祂」能夠不要在演習時發生意外。
: （但誰能保證真的會靈驗呢？）
: 可是強迫基督徒的弟兄進行偶像崇拜，是不是像是強迫那些因為個人信仰因素而茹素
: 的弟兄吃葷食一樣呢？
: 如果今天大家看到軍中發生長官強迫吃素的弟兄一定要吃葷，理由是為了確保連上任務順
: 遂，推文中的人還會叫那些吃素的同袍忍氣吞聲嗎？
祭炮本身不是崇拜，是尊重。民間信仰是用尊重的態度面對事物（不管活的或死的）
就像軍中習慣會灌輸個觀念：槍很邪門。雖然這樣說，但卻沒人把槍當成槍神。
只是要尊重這把槍。
軍中的祭拜行為，不過就是尊重罷了。對東方人來說，物不只是物，人們對物是有感情的
就像很多愛車的人，愛他的車那般，把車當作小老婆！
祭炮只是結合民間信仰的"溝通方法"去和這樣東西溝通
或許有些人覺得蠢，蠢不蠢是另外一回事，重點是心態。
相信大家都聽過蘇東坡和佛印的故事
（蘇東坡說佛印看起來像屎，佛印說看蘇像佛。佛印說心中有什麼，看什麼就什麼）
受民間信仰教育的台灣人看待事物是萬物皆有靈，因此都給予尊重。
連外來的基督教信仰都絕對的尊重，所以會出現拿香拜耶穌的現象。
我在軍中信仰"台灣佛教"的長官們，吃素。在弟兄要結婚時，整個連扮演神父、修女
小天使，依樣畫葫蘆，在營內演了一場"基督信仰"的結婚的儀式。
他們把基督教當做好朋友，但是基督教教徒把他們的信仰當敵人。
也難怪許多人喜歡攻擊基督教。
我想問的是，基督徒真的懂民間信仰的心態嗎？我承認的確有人是真心迷信、真心崇拜
但我告訴你，大多數人是用尊重的心態去面對。基督徒應該要多去接觸非基督徒的環境。
基督徒會說：
「攻擊基督徒的人看到老鼠屎，一竿子打翻一條船。」
同樣的，許多基督徒不也是用教會教的那一套概念，否定了民間信仰！
聖經說的"God" ≠ 台灣說的"神"
我覺得基督徒可以把台灣的神當作是比較厲害的靈，
這樣比較不會和基督徒本身定義的God有所衝突。
民間信仰沒有God的概念。老子說的"道"，才是民間信仰中的最高級，也就是大自然的力量
民間信仰視神＝God（地位相當）；基督徒把God >>>>> 神
軍中沒有人不尊重基督教，他們只是認為：
有差嗎？宗教都是勸人向善，有關係嗎？事情有這麼大條嗎？上帝和台灣的神都一樣阿
但基督徒認為：
我的上帝遠遠大於你們的神，上帝叫我們不可以崇拜、拿香，我不要和你們同類！
人家把你當朋友，你把人家當敵人。
另外，我想說，不要去隨便說人家迷信，很多人真的只是尊重。
要說迷信，我想基督徒才是最迷信的。
台灣已經很尊重基督教了，請基督教也同樣給予包容。
入境隨俗，不是說貶低自己去迎合"俗"
我曾祖父基督教教徒，曾祖母民間信仰。
我家人拿香，清明掃墓時，我媽就依樣畫葫蘆向我阿祖致意
入境隨俗，是以對方的方式給予回應。
民間信仰對於基督教沒有敵意，請基督教不要對他們帶有貶意
記住，民間信仰講求的是尊重（敬），不是崇拜。
祭炮，真的只是入境隨俗以"俗"方法處理某件事
若真的"上帝"心中坐，其實無所謂不是？
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◆ From: 61.64.14.87
※ 編輯: Birdme 來自: 61.64.14.87 (07/17 11:38)
1F：→ opec226a:尊重=拿香拜....你也是如此尊重家中還在生的長輩嗎~?? 07/17 11:53
2F：→ Birdme:尊重≠拿香拜 尊重是以對方想要的方式去回應他 07/17 11:55
3F：→ Birdme:部隊沒有不尊重排長，他們只是不懂對排長而言的嚴重性 07/17 11:58
4F：→ opec226a:如果只是要尊重~怎麼不開一個尊重火砲的講習課程勤務~ 07/17 11:59
5F：→ Birdme:部隊覺得：宗教都一樣，祭炮沒關係吧.. 07/17 11:59
6F：→ opec226a:火砲跟你說他想要你拜拜用這方法來尊敬它....?? 07/17 12:00
7F：→ Birdme:尊重的課程平常保養就在教育了。祭炮只是透過祭拜去溝通 07/17 12:01
8F：→ Birdme:純粹只是東方信仰的"習慣思維" 請不用去拘泥 07/17 12:02
9F：→ opec226a:所以是...只要能達尊重目地~不拜沒差對吧~ 07/17 12:08
10F：→ Birdme:的確，只是軍中習慣用這種方法 其實不用這麼嚴肅看待 07/17 12:12
11F：推 midnightsnow:尊重"不一定"要以民間信仰方式祭拜~但推原PO說的尊重 07/17 12:16
12F：→ Birdme:長官、弟兄希望祭拜才能安心 符合他們的期待也不會少肉 07/17 12:16
13F：→ midnightsnow:另外很多人視"香"如虎~~我不反對基督信仰禁持香~但也 07/17 12:17
14F：→ midnightsnow:請先搞清楚香的來由、用途、在信仰中的角色~ 07/17 12:17
15F：→ Birdme:沒錯 香只是天線發送意念直達天聽罷了 07/17 12:18
16F：→ Birdme:不過後來人們忘記原因，變成純粹的祭拜習慣 07/17 12:20
17F：→ midnightsnow:按照基督信仰持香是無意義~但也無須到視"香"如虎這樣 07/17 12:20
我覺得像有些情況，拜祖先。老一輩覺得怎麼可以不拿香祭祖先。
香本身並不惡，是有人把他當作罪大惡極。
老一輩只是覺得敬祖的方法就是拿香，不拿就是不敬。
符合老一輩的期望，把香當作手機，問題一點都不複雜。
※ 編輯: Birdme 來自: 61.64.14.87 (07/17 12:25)
18F：→ opec226a:要犧牲基督徒心中怕得罪上帝的這一塊來使軍中長官安心~ 07/17 12:21
19F：→ midnightsnow:現在持香已經變成跨信仰的中華文化的特徵了~建議可以 07/17 12:21
20F：→ opec226a:就是所謂的尊重或入境隨俗嗎~?? 07/17 12:21
21F：→ midnightsnow:從文化角度看單純的"持香"這點~ 07/17 12:21
22F：→ opec226a:實務上來說~軍中大部分長官都知到尊重基督徒不參與祭砲 07/17 12:24
23F：→ opec226a:但好多鄉民非得讓基督徒拿香跟拜才夠尊重和入境問俗~ 07/17 12:25
24F：→ opec226a:有沒有鍵盤營長的八掛.. 07/17 12:26
25F：→ Birdme:只是說符合人們的期待。如果上帝不能諒解，蠻幼稚的 07/17 12:27
26F：→ opec226a:香本身不惡~我也不太在意燒香裡面有多少致癌物這種事~ 07/17 12:29
27F：→ opec226a:但基督徒一向在意違反神吩咐這件事~ 07/17 12:30
28F：→ Birdme:但是反對拿香是因為用他來偶像崇拜，若只是用來致意一下？ 07/17 12:31
29F：→ opec226a:向誰致意呢~?? 火砲沒生命也不會回應你的~?? 07/17 12:33
30F：→ Birdme:祭炮真的只是致意罷了，沒有崇拜他 07/17 12:34
31F：→ Birdme:東方人的習性，對萬物都有敬意 07/17 12:35
32F：→ opec226a:致意有個對象啊~也要對方能有回應你致意才有意義吧 07/17 12:35
33F：→ Birdme:有沒有回應不重要，在他們的心中，已經回應。心也安了.. 07/17 12:36
34F：→ Rodenbarr:若心中沒有崇拜，對不同文化給予尊重如何構成偶像崇拜之 07/17 12:37
35F：→ Rodenbarr:說? 07/17 12:37
36F：→ opec226a:另外軍人常常在敬禮致意..跟燒香比對火砲有感受有差嗎 07/17 12:38
37F：→ Birdme:? 07/17 12:39
38F：推 opec226a:我說~敬禮也是致意~何必燒香~?反正火砲都不回應~ 07/17 12:40
39F：→ Birdme:敬禮也有喔！對部隊的旗子！我就拿過旗子，要必恭必敬.. 07/17 12:41
40F：→ Birdme:也是把旗子當作有意念的東西。不同致意方式罷了 07/17 12:42
41F：→ Birdme:邏輯是這樣：旗子是部隊的精神，槍砲是你的保護神 07/17 12:44
42F：推 drea:不是吧，原po把基督徒拜拜當成一個簡單的動作???? 07/17 12:44
43F：→ drea:基本上要一個虔誠的基督徒去拜=要和尚去和妓女性交一樣 07/17 12:45
44F：→ Birdme:尊重你的保命工具，用不同的方式尊敬，這麼簡單罷了！ 07/17 12:45
45F：→ drea:你會要一個和尚去和妓女性交嗎??只為了尊重其他人這原因 07/17 12:46
46F：→ Birdme:我是說不用當作那麼"複雜" 其實對於拜拜的人的心態很簡單 07/17 12:46
47F：→ opec226a:工具就用工具方式尊重~勤勞的保養維護比燒香拜乖乖更好 07/17 12:47
48F：→ drea:尊重保命工具有很多方法，如用抹布擦一擦 07/17 12:47
49F：推 midnightsnow:我怎覺得d大的舉例怪怪的= =~ 07/17 12:47
50F：→ Birdme:沒錯！所以長官交代，要尊重槍，要好好擦乾淨 07/17 12:47
51F：→ Birdme:他舉例的確有跳脫一下... 07/17 12:48
52F：→ drea:因為照著聖經，在神眼中拜偶像就是犯姦淫呀 07/17 12:48
53F：→ drea:因為你不知道要基督徒拜拜=要他在神面前犯姦淫 07/17 12:49
54F：→ Rodenbarr:今天如果發現某部落民族有一項宗教儀式和我們舉手打招呼 07/17 12:49
55F：→ Rodenbarr:的動作是一樣的，那是不是以後全世界的基督徒就不打招呼 07/17 12:49
56F：→ Rodenbarr:了？這樣一來，基督徒豈非要對世界上數以千計的宗教進行 07/17 12:50
57F：→ Birdme:回o大：保養是平常功，拜拜是出師時用的.. 07/17 12:50
58F：→ Rodenbarr:詳盡研究。最後，基督徒可能任何動作都不能進行。 07/17 12:50
59F：→ Birdme:Ro大說的好，但我一直不想講這麼強烈.. 07/17 12:50
60F：→ Birdme:教會教導基督徒：拿香就是偶像崇拜的表現。實際上對於 07/17 12:51
61F：推 drea:ro大錯了，你的例子裡沒有偶像，請加入偶像 07/17 12:52
62F：→ Birdme:民間信仰，拿香不過是個致意方法。盡信書不如無書.. 07/17 12:52
63F：→ Birdme:d大對了，沒有偶像 不就沒關係嗎？ 07/17 12:53
64F：推 midnightsnow:但B大&Ro大~這樣說~有點太考究其行為本質的說法了吧~ 07/17 12:53
65F：→ drea:所以『一項宗教儀式和我們舉手和偶像舉手打招呼』，那基督徒 07/17 12:53
重新說明釐清一下好了
教會說不可拿香，是因為拿香是偶像崇拜的表現
對於民間信仰拿香，只是向要致意的對象（東西）表達的工具
他們沒有崇拜，只是致意：親愛的炮阿！要去出征囉！你可不要出包阿！保佑我們打勝仗
（要讓我們打勝仗喔！）
平常才不會：阿～～炮阿！今天我拜你，快顯現你的神力反攻大陸！
如果今天崇拜，怎麼沒有國軍大炮廟！？
※ 編輯: Birdme 來自: 61.64.14.87 (07/17 12:59)
66F：→ drea:的的確確不能做這項宗教儀式 07/17 12:54
67F：→ midnightsnow:我覺得拿香對基督徒不能接受在其龐大的人數&信仰~ 07/17 12:54
68F：→ drea:bi大，如果不向砲祭拜，而是跪著向天呢??你能把跪著向天當成 07/17 12:56
69F：→ drea:是向砲祭拜嗎 07/17 12:56
70F：→ Rodenbarr:如果心中沒偶像，任何儀式舉動都不會構成崇拜的。 07/17 12:57
71F：→ Birdme:喔~跪著向天對民間信仰而言是面對老天爺，你要面對炮 07/17 13:00
72F：→ Birdme:還記得蘇東坡嗎？ 你心中有鬼，看什麼都有鬼.. 07/17 13:01
73F：推 drea:那用手摸摸砲就可以了呀??人家基督徒心裡已認定這是拜偶像 07/17 13:01
74F：→ drea:幹麻強迫他做他不能做的事??? 07/17 13:02
75F：→ Rodenbarr:如果某一宗教對他們神的崇拜方式是繞著圈圈跑， 07/17 13:02
76F：→ Rodenbarr:當基督徒知道這訊息後，以後都不能跑操場了。 07/17 13:02
77F：→ Birdme:也可以 有人會向摸狗一樣摸一下說：加油！ 07/17 13:03
78F：→ drea:用手手摸摸砲表達致意你覺得呢??? 07/17 13:03
79F：→ drea:不會，一樣照常繞著圈圈跑，因為又沒偶像在我面前 07/17 13:05
80F：→ Birdme:我覺得沒問題，我也覺得祭炮很蠢。但我不覺的這行為很糟 07/17 13:05
81F：→ midnightsnow:為何不行~ 可以啊~~ 07/17 13:05
82F：→ Birdme:d大何不去除一下「拿香是偶像崇拜行為」的想法呢？ 07/17 13:06
83F：推 chunlai:基督徒可以去高舉人的特會搞得好像在偶像崇拜那個人一樣 07/17 13:32
84F：→ chunlai:但不可以祭砲哦.....科科 07/17 13:32
85F：→ Pietro:祭砲已經是使用正式的祭祀禮儀而非摸一下的動作了 07/17 13:42
86F：推 digodi:寫得很好@@。事情真的沒那麼大條... 07/18 20:11
87F：推 deathcustom:但是坦克拉你們來，坦克累了。 07/18 20:29