作者Birdme (Bird me)
看板Christianity
标题Re: [问题] 排长祭炮
时间Tue Jul 17 11:31:54 2012
※ 引述《yueimasaka2 (垂哥)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Militarylife 看板 #1G0i4MgP ]
: 作者: DarkAvenger (大客讹焚决) 看板: Militarylife
: 标题: Re: [问题] 排长祭炮
: 时间: Sun Jul 15 21:09:38 2012
: ※ 引述《Chengheong (Hololang)》之铭言：
: : 有一位基督徒106炮排长下基地要实弹射击，结果据说惯例是排长要
: : 出钱买祭品并带领全排祭炮，排长表示自己是基督徒不适合祭炮，全排譁然。
: : 请问该基督徒预官排长该如何做?
: 看了底下的推文其实有点感慨，因为个人宗教信仰自由这种东西是需要受到尊重的
: 不是因为某人是排长就要强迫人家。
: 今天人家是基督徒，有点常识的人都知道基督教禁止一切形式的偶像崇拜。
: 但祭炮本身就是崇拜，将火炮视为神只，希望能「祂」能够不要在演习时发生意外。
: （但谁能保证真的会灵验呢？）
: 可是强迫基督徒的弟兄进行偶像崇拜，是不是像是强迫那些因为个人信仰因素而茹素
: 的弟兄吃荤食一样呢？
: 如果今天大家看到军中发生长官强迫吃素的弟兄一定要吃荤，理由是为了确保连上任务顺
: 遂，推文中的人还会叫那些吃素的同袍忍气吞声吗？
祭炮本身不是崇拜，是尊重。民间信仰是用尊重的态度面对事物（不管活的或死的）
就像军中习惯会灌输个观念：枪很邪门。虽然这样说，但却没人把枪当成枪神。
只是要尊重这把枪。
军中的祭拜行为，不过就是尊重罢了。对东方人来说，物不只是物，人们对物是有感情的
就像很多爱车的人，爱他的车那般，把车当作小老婆！
祭炮只是结合民间信仰的"沟通方法"去和这样东西沟通
或许有些人觉得蠢，蠢不蠢是另外一回事，重点是心态。
相信大家都听过苏东坡和佛印的故事
（苏东坡说佛印看起来像屎，佛印说看苏像佛。佛印说心中有什麽，看什麽就什麽）
受民间信仰教育的台湾人看待事物是万物皆有灵，因此都给予尊重。
连外来的基督教信仰都绝对的尊重，所以会出现拿香拜耶稣的现象。
我在军中信仰"台湾佛教"的长官们，吃素。在弟兄要结婚时，整个连扮演神父、修女
小天使，依样画葫芦，在营内演了一场"基督信仰"的结婚的仪式。
他们把基督教当做好朋友，但是基督教教徒把他们的信仰当敌人。
也难怪许多人喜欢攻击基督教。
我想问的是，基督徒真的懂民间信仰的心态吗？我承认的确有人是真心迷信、真心崇拜
但我告诉你，大多数人是用尊重的心态去面对。基督徒应该要多去接触非基督徒的环境。
基督徒会说：
「攻击基督徒的人看到老鼠屎，一竿子打翻一条船。」
同样的，许多基督徒不也是用教会教的那一套概念，否定了民间信仰！
圣经说的"God" ≠ 台湾说的"神"
我觉得基督徒可以把台湾的神当作是比较厉害的灵，
这样比较不会和基督徒本身定义的God有所冲突。
民间信仰没有God的概念。老子说的"道"，才是民间信仰中的最高级，也就是大自然的力量
民间信仰视神＝God（地位相当）；基督徒把God >>>>> 神
军中没有人不尊重基督教，他们只是认为：
有差吗？宗教都是劝人向善，有关系吗？事情有这麽大条吗？上帝和台湾的神都一样阿
但基督徒认为：
我的上帝远远大於你们的神，上帝叫我们不可以崇拜、拿香，我不要和你们同类！
人家把你当朋友，你把人家当敌人。
另外，我想说，不要去随便说人家迷信，很多人真的只是尊重。
要说迷信，我想基督徒才是最迷信的。
台湾已经很尊重基督教了，请基督教也同样给予包容。
入境随俗，不是说贬低自己去迎合"俗"
我曾祖父基督教教徒，曾祖母民间信仰。
我家人拿香，清明扫墓时，我妈就依样画葫芦向我阿祖致意
入境随俗，是以对方的方式给予回应。
民间信仰对於基督教没有敌意，请基督教不要对他们带有贬意
记住，民间信仰讲求的是尊重（敬），不是崇拜。
祭炮，真的只是入境随俗以"俗"方法处理某件事
若真的"上帝"心中坐，其实无所谓不是？
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◆ From: 61.64.14.87
※ 编辑: Birdme 来自: 61.64.14.87 (07/17 11:38)
1F：→ opec226a:尊重=拿香拜....你也是如此尊重家中还在生的长辈吗~?? 07/17 11:53
2F：→ Birdme:尊重≠拿香拜 尊重是以对方想要的方式去回应他 07/17 11:55
3F：→ Birdme:部队没有不尊重排长，他们只是不懂对排长而言的严重性 07/17 11:58
4F：→ opec226a:如果只是要尊重~怎麽不开一个尊重火炮的讲习课程勤务~ 07/17 11:59
5F：→ Birdme:部队觉得：宗教都一样，祭炮没关系吧.. 07/17 11:59
6F：→ opec226a:火炮跟你说他想要你拜拜用这方法来尊敬它....?? 07/17 12:00
7F：→ Birdme:尊重的课程平常保养就在教育了。祭炮只是透过祭拜去沟通 07/17 12:01
8F：→ Birdme:纯粹只是东方信仰的"习惯思维" 请不用去拘泥 07/17 12:02
9F：→ opec226a:所以是...只要能达尊重目地~不拜没差对吧~ 07/17 12:08
10F：→ Birdme:的确，只是军中习惯用这种方法 其实不用这麽严肃看待 07/17 12:12
11F：推 midnightsnow:尊重"不一定"要以民间信仰方式祭拜~但推原PO说的尊重 07/17 12:16
12F：→ Birdme:长官、弟兄希望祭拜才能安心 符合他们的期待也不会少肉 07/17 12:16
13F：→ midnightsnow:另外很多人视"香"如虎~~我不反对基督信仰禁持香~但也 07/17 12:17
14F：→ midnightsnow:请先搞清楚香的来由、用途、在信仰中的角色~ 07/17 12:17
15F：→ Birdme:没错 香只是天线发送意念直达天听罢了 07/17 12:18
16F：→ Birdme:不过後来人们忘记原因，变成纯粹的祭拜习惯 07/17 12:20
17F：→ midnightsnow:按照基督信仰持香是无意义~但也无须到视"香"如虎这样 07/17 12:20
我觉得像有些情况，拜祖先。老一辈觉得怎麽可以不拿香祭祖先。
香本身并不恶，是有人把他当作罪大恶极。
老一辈只是觉得敬祖的方法就是拿香，不拿就是不敬。
符合老一辈的期望，把香当作手机，问题一点都不复杂。
※ 编辑: Birdme 来自: 61.64.14.87 (07/17 12:25)
18F：→ opec226a:要牺牲基督徒心中怕得罪上帝的这一块来使军中长官安心~ 07/17 12:21
19F：→ midnightsnow:现在持香已经变成跨信仰的中华文化的特徵了~建议可以 07/17 12:21
20F：→ opec226a:就是所谓的尊重或入境随俗吗~?? 07/17 12:21
21F：→ midnightsnow:从文化角度看单纯的"持香"这点~ 07/17 12:21
22F：→ opec226a:实务上来说~军中大部分长官都知到尊重基督徒不参与祭炮 07/17 12:24
23F：→ opec226a:但好多乡民非得让基督徒拿香跟拜才够尊重和入境问俗~ 07/17 12:25
24F：→ opec226a:有没有键盘营长的八挂.. 07/17 12:26
25F：→ Birdme:只是说符合人们的期待。如果上帝不能谅解，蛮幼稚的 07/17 12:27
26F：→ opec226a:香本身不恶~我也不太在意烧香里面有多少致癌物这种事~ 07/17 12:29
27F：→ opec226a:但基督徒一向在意违反神吩咐这件事~ 07/17 12:30
28F：→ Birdme:但是反对拿香是因为用他来偶像崇拜，若只是用来致意一下？ 07/17 12:31
29F：→ opec226a:向谁致意呢~?? 火炮没生命也不会回应你的~?? 07/17 12:33
30F：→ Birdme:祭炮真的只是致意罢了，没有崇拜他 07/17 12:34
31F：→ Birdme:东方人的习性，对万物都有敬意 07/17 12:35
32F：→ opec226a:致意有个对象啊~也要对方能有回应你致意才有意义吧 07/17 12:35
33F：→ Birdme:有没有回应不重要，在他们的心中，已经回应。心也安了.. 07/17 12:36
34F：→ Rodenbarr:若心中没有崇拜，对不同文化给予尊重如何构成偶像崇拜之 07/17 12:37
35F：→ Rodenbarr:说? 07/17 12:37
36F：→ opec226a:另外军人常常在敬礼致意..跟烧香比对火炮有感受有差吗 07/17 12:38
37F：→ Birdme:? 07/17 12:39
38F：推 opec226a:我说~敬礼也是致意~何必烧香~?反正火炮都不回应~ 07/17 12:40
39F：→ Birdme:敬礼也有喔！对部队的旗子！我就拿过旗子，要必恭必敬.. 07/17 12:41
40F：→ Birdme:也是把旗子当作有意念的东西。不同致意方式罢了 07/17 12:42
41F：→ Birdme:逻辑是这样：旗子是部队的精神，枪炮是你的保护神 07/17 12:44
42F：推 drea:不是吧，原po把基督徒拜拜当成一个简单的动作???? 07/17 12:44
43F：→ drea:基本上要一个虔诚的基督徒去拜=要和尚去和妓女性交一样 07/17 12:45
44F：→ Birdme:尊重你的保命工具，用不同的方式尊敬，这麽简单罢了！ 07/17 12:45
45F：→ drea:你会要一个和尚去和妓女性交吗??只为了尊重其他人这原因 07/17 12:46
46F：→ Birdme:我是说不用当作那麽"复杂" 其实对於拜拜的人的心态很简单 07/17 12:46
47F：→ opec226a:工具就用工具方式尊重~勤劳的保养维护比烧香拜乖乖更好 07/17 12:47
48F：→ drea:尊重保命工具有很多方法，如用抹布擦一擦 07/17 12:47
49F：推 midnightsnow:我怎觉得d大的举例怪怪的= =~ 07/17 12:47
50F：→ Birdme:没错！所以长官交代，要尊重枪，要好好擦乾净 07/17 12:47
51F：→ Birdme:他举例的确有跳脱一下... 07/17 12:48
52F：→ drea:因为照着圣经，在神眼中拜偶像就是犯奸淫呀 07/17 12:48
53F：→ drea:因为你不知道要基督徒拜拜=要他在神面前犯奸淫 07/17 12:49
54F：→ Rodenbarr:今天如果发现某部落民族有一项宗教仪式和我们举手打招呼 07/17 12:49
55F：→ Rodenbarr:的动作是一样的，那是不是以後全世界的基督徒就不打招呼 07/17 12:49
56F：→ Rodenbarr:了？这样一来，基督徒岂非要对世界上数以千计的宗教进行 07/17 12:50
57F：→ Birdme:回o大：保养是平常功，拜拜是出师时用的.. 07/17 12:50
58F：→ Rodenbarr:详尽研究。最後，基督徒可能任何动作都不能进行。 07/17 12:50
59F：→ Birdme:Ro大说的好，但我一直不想讲这麽强烈.. 07/17 12:50
60F：→ Birdme:教会教导基督徒：拿香就是偶像崇拜的表现。实际上对於 07/17 12:51
61F：推 drea:ro大错了，你的例子里没有偶像，请加入偶像 07/17 12:52
62F：→ Birdme:民间信仰，拿香不过是个致意方法。尽信书不如无书.. 07/17 12:52
63F：→ Birdme:d大对了，没有偶像 不就没关系吗？ 07/17 12:53
64F：推 midnightsnow:但B大&Ro大~这样说~有点太考究其行为本质的说法了吧~ 07/17 12:53
65F：→ drea:所以『一项宗教仪式和我们举手和偶像举手打招呼』，那基督徒 07/17 12:53
重新说明厘清一下好了
教会说不可拿香，是因为拿香是偶像崇拜的表现
对於民间信仰拿香，只是向要致意的对象（东西）表达的工具
他们没有崇拜，只是致意：亲爱的炮阿！要去出征罗！你可不要出包阿！保佑我们打胜仗
（要让我们打胜仗喔！）
平常才不会：阿～～炮阿！今天我拜你，快显现你的神力反攻大陆！
如果今天崇拜，怎麽没有国军大炮庙！？
※ 编辑: Birdme 来自: 61.64.14.87 (07/17 12:59)
66F：→ drea:的的确确不能做这项宗教仪式 07/17 12:54
67F：→ midnightsnow:我觉得拿香对基督徒不能接受在其庞大的人数&信仰~ 07/17 12:54
68F：→ drea:bi大，如果不向炮祭拜，而是跪着向天呢??你能把跪着向天当成 07/17 12:56
69F：→ drea:是向炮祭拜吗 07/17 12:56
70F：→ Rodenbarr:如果心中没偶像，任何仪式举动都不会构成崇拜的。 07/17 12:57
71F：→ Birdme:喔~跪着向天对民间信仰而言是面对老天爷，你要面对炮 07/17 13:00
72F：→ Birdme:还记得苏东坡吗？ 你心中有鬼，看什麽都有鬼.. 07/17 13:01
73F：推 drea:那用手摸摸炮就可以了呀??人家基督徒心里已认定这是拜偶像 07/17 13:01
74F：→ drea:干麻强迫他做他不能做的事??? 07/17 13:02
75F：→ Rodenbarr:如果某一宗教对他们神的崇拜方式是绕着圈圈跑， 07/17 13:02
76F：→ Rodenbarr:当基督徒知道这讯息後，以後都不能跑操场了。 07/17 13:02
77F：→ Birdme:也可以 有人会向摸狗一样摸一下说：加油！ 07/17 13:03
78F：→ drea:用手手摸摸炮表达致意你觉得呢??? 07/17 13:03
79F：→ drea:不会，一样照常绕着圈圈跑，因为又没偶像在我面前 07/17 13:05
80F：→ Birdme:我觉得没问题，我也觉得祭炮很蠢。但我不觉的这行为很糟 07/17 13:05
81F：→ midnightsnow:为何不行~ 可以啊~~ 07/17 13:05
82F：→ Birdme:d大何不去除一下「拿香是偶像崇拜行为」的想法呢？ 07/17 13:06
83F：推 chunlai:基督徒可以去高举人的特会搞得好像在偶像崇拜那个人一样 07/17 13:32
84F：→ chunlai:但不可以祭炮哦.....科科 07/17 13:32
85F：→ Pietro:祭炮已经是使用正式的祭祀礼仪而非摸一下的动作了 07/17 13:42
86F：推 digodi:写得很好@@。事情真的没那麽大条... 07/18 20:11
87F：推 deathcustom:但是坦克拉你们来，坦克累了。 07/18 20:29