※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 看看你們基督教幫上了麼忙 : 時間: Wed Mar 14 17:21:36 2012 : : : speed2的神學觀是很單純的 : 對他來說 : 只要有基督 : 他就沒有得救不得救的問題 : : 這某種程度上也反應了召會一次得救永遠得救的神學觀(只是他不知道) : 所以雖然他為了之前曾有過的唯一一次性行為憂傷痛悔 : 但是從他的文章跟禱告看來 : 他得救的確據是-基督 : 而不是做出改變 : 例如他求神給他一個可以親親抱抱的對象-但拒絕性行為 這裡說中了基督教的核心，得救的確據是基督 『本乎恩，也因著信』，口裡承認，心裡相信 這是 因信稱義 : : 我是不瞭解一般的狀況 : 但是親親抱抱後可以沒有性行為 : 一次OK : 兩次OK : 永遠都OK嗎 : : 一旦有了性行為 : 基督還有辦法保證他的得救嗎 : 對單純的speed2來說 : 只要有基督確確實實的就是得救的保證 : 但是這是基督的想法嗎 是的，得救不因為你的罪跟你的行為，救恩就減少或改變 在這先聲明，這裡說的『罪』 罪的原意是 - 射不中靶心 (意指 不中神的心意) : : 如果審判那天基督跟他說不要自欺親男色的不能進神的國(這是聖經說的吧) : 這是誰的責任 : 是基督的嗎 : 還是他的 : 還是基督徒的 : 還是教會的責任 這是他自己的責任，他要為他自己所選擇、所做的事付上代價 但代價是什麼? 我們不知道，我們不是審判的人 但既在當中成了我們的弟兄，就當盡力的將他挽回，不是任憑他繼續在罪中 而我們當然有部分的責任，要彼此關懷、勉勵、造就 將來每個基督徒都要面對 神，我們放任他在罪中打轉，主也必追問我們 我們為何在弟兄需要的時候，卻躲避不理。 : : 如果不改變就一定會下地獄 : 請誠實告訴他 : 要求他改變 : 而不是再簡單的用基督來唐塞(除非你真的敢保證親男色的可以進神的國) 得救與否，或是下地獄是 神的決定 什麼叫保證? 我不是神，我怎麼跟你保證? 前面說了，得救與否不因著你犯什麼樣的罪 經上說：世人都犯了罪，虧缺了 神的榮耀，換句話說沒人配得進 神的國 但因著主為世人擔當了罪，罪得贖，我們就恢復與神的關係 得以進入祂的同在，也就是永生 : : 如果不改變也沒有得救的問題 : 請鼓勵他作自己 : 對他來說那明明就是可以帶給他溫暖的事情 : 硬要強迫他認同那是罪 : 就會變成表面認罪內心其實享受其中 罪的定義前面說了，那不是我們認同與否 乃是神如何看待這樣的事? 既然經上記著那是不潔的事 那不潔的事，我們就當遠離並分別為聖 享受在罪中，那他就不當那是罪了.... 在罪中的人，會知罪，會為自己的行為感到困惑跟厭惡 : : 現在的問題是 : 他也覺得維持現狀不影響救恩 : 你們也沒辦法幫他改變 : 神目前也沒有任何作為 : 然後他又不能作自己 : : 結果就是變成表裡不一 : 一方面覺得那是光明溫暖的 : 一方面又被迫說那是罪 你說的問題很正常 誰告訴你基督徒不在罪中? 我們仍在罪中打轉，仍會犯罪 在基督教裡，罪無大小之分，前面說的清清楚楚 不中神的心意，並無分大小的，殺人跟說謊，在神眼裡都是罪 但要付上的代價不同，殺人要被判刑，付上刑責 說謊頂多是被瞧不起，或是被人罵兩句，再說你是個沒良心的混蛋! 但在神眼裡，說謊的人跟殺人的人同樣不討神喜悅 說謊的人並非比較高貴或是比較聖潔 我們不聖潔會影響神的救恩嗎? 不影響，因為沒人可以靠著行為得救，我們當中沒有人能完全聖潔 誰能完全聖潔? 只有一位! 神賜下獨生愛子，耶穌為我們死、贖我們的罪 只有耶穌是完全聖潔，因此祂才能替我們死，贖我們的罪 : : 簡單來說 : 基督教根本無法提供他一個得救的確據(雖然他認為有) : 基督教能做的就只有壓抑他 : 但是如果沒辦法幫他改變 : 你們(甚至是上帝)是沒辦法保證他的得救的 : : 這樣 : 就算聖經說那是有罪的 : 聖經也提不出真正的解決方案 : 只是帶給他壓迫跟痛苦而已 : 你們的神真的是慈愛的嗎 : 這點我給個很大的問號 感謝主，你有很大的問號 基督教不是在壓抑他，也不是強迫他，他沒病，我們也沒有病 得救的確據有了，前面已經講過了 另一個問題是他如何改變，如何對付罪 基督徒的一生都在對付罪 連保羅都說:我所願意的善、我反不作．我所不願意的惡、我倒去作。 羅馬書 7:21 我覺得有個律、就是我願意為善的時候、便有惡與我同在。 7:22 因為按著我裏面的意思。〔原文作人〕我是喜歡　神的律． 7:23 但我覺得肢體中另有個律、和我心中的律交戰、 把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。 7:24 我真是苦阿、誰能救我脫離這取死的身體呢。 7:25 感謝　神、靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。 這樣看來、我以內心順服　神的律．我肉體卻順服罪的律了。 我們心裡固然願意，但肉體卻常常軟弱 如何永遠與這樣的情況隔絕? 就是我們離世的那天，我們就可以說我們不再犯罪了 保羅說到一個重要的事，"內心"順服神的律，就是做 神喜悅我們的事。 從心去順服並常常與主親近，主就使我們遠離那樣的事 基督徒一生都要面對罪，我們的生命就像股市圖一樣 一會上去、一會又滑下來，生命光景起起落落的，但放遠來看 若是在神的裡面，應該是持續向上的，向上會比滑下來的更多才是 大衛，犯了謀殺人的罪、奸淫的罪，他還是一國之君 但為何他仍討神的喜悅? 因為他在神面前認罪悔改，他憂傷痛悔自己所犯的罪 可是他仍要為自己犯的罪付上代價，神有慈愛也有公義 大衛雖免去一死，但他要面對的代價有三 其一，刀劍必永不離開他的家； 其二，必從家中興起禍患攻擊他； 其三，必在他的眼前把他的嬪妃賜給別人。 有興趣可看這篇文章 http://hoping-sermon.blogspot.com/2011/07/blog-post.html 神有豐盛憐憫跟慈愛，我們雖會在罪中 我們也不會只有一項罪，而是很多種、很多面的罪 但我們越認識神，越經歷祂，就越能知道祂是什麼樣的神 並且知道怎樣為 神純全良善，並可喜悅的旨意 神來不是召義人，乃是要招罪人 如果哪個人告訴你，基督徒不會犯罪或是都沒有罪.... 這才是你要質疑的地方 我們仍會犯罪，同樣的罪還是會一再犯，也許要花很久的時間 可能是10年、20年、30年的時間，但務要堅持到底，神喜悅我們回轉向他 罪很可怕，但更可怕的是我們不知道要悔改 : : -- : ※ 編輯: yuho2009 來自: 124.8.230.143 (03/14 17:31) : 推 hirabbitt:無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、 03/14 23:02 : → hirabbitt:偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的、都不能承受神 03/14 23:02 : → hirabbitt:的國。 03/14 23:02 : → hirabbitt:親男色只是眾多神厭惡之事的其中一項 03/14 23:03 : → hirabbitt:我想光貪婪就可以打死一堆人了 我們並沒有比s大好多少 03/14 23:03 : → hirabbitt:辱罵是我們常犯的罪之一 如果用廣義來定義偶像 那拜偶像 03/14 23:06 : → hirabbitt:的罪我們也沒少犯 03/14 23:06 : 推 hirabbitt:所以 y大的問題幾乎可以擴大到所有人身上 03/14 23:08 : → hirabbitt:當我們覺得平安 這平安真的是從神而來的嗎? 03/14 23:09 : → hirabbitt:當我們覺得壓迫跟痛苦 然後呢? 就這樣沒救了嗎? 03/14 23:10 是的，以賽亞書三十章15節 主耶和華以色列的聖者曾如此說：你們得救在乎歸回安息，你們得力在乎平靜安穩 這神不是二元論的神，不是我們用我們自己想像的範疇能定義的 信仰，不是看成功與否、信心大小、知識多寡、善惡分別、罪的大小 善、惡都不是神要我們去知道的，祂是我們生命的主才是首要 信仰中心是，是否把 神擺在心中的最重要的位置 若我們真以基督的心為心，那我們或做或站或說或論，都是蒙神喜悅的。 神是愛，祂的愛並不會因為我們多做了什麼就多得祂的愛 也不會因我們做錯或少做什麼，祂就減少祂的愛，祂的愛就是這樣豐富、救恩亦是如此。 TO: Y大 也給 S大 ，耶穌愛你。 -- A place of love is a place to love. 找到愛的地方，就是付出愛的地方 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.231.251 ※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.231.251 (03/16 00:58)