※ 引述《yuho2009 (yuho)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 看看你们基督教帮上了麽忙 : 时间: Wed Mar 14 17:21:36 2012 : : : speed2的神学观是很单纯的 : 对他来说 : 只要有基督 : 他就没有得救不得救的问题 : : 这某种程度上也反应了召会一次得救永远得救的神学观(只是他不知道) : 所以虽然他为了之前曾有过的唯一一次性行为忧伤痛悔 : 但是从他的文章跟祷告看来 : 他得救的确据是-基督 : 而不是做出改变 : 例如他求神给他一个可以亲亲抱抱的对象-但拒绝性行为 这里说中了基督教的核心，得救的确据是基督 『本乎恩，也因着信』，口里承认，心里相信 这是 因信称义 : : 我是不了解一般的状况 : 但是亲亲抱抱後可以没有性行为 : 一次OK : 两次OK : 永远都OK吗 : : 一旦有了性行为 : 基督还有办法保证他的得救吗 : 对单纯的speed2来说 : 只要有基督确确实实的就是得救的保证 : 但是这是基督的想法吗 是的，得救不因为你的罪跟你的行为，救恩就减少或改变 在这先声明，这里说的『罪』 罪的原意是 - 射不中靶心 (意指 不中神的心意) : : 如果审判那天基督跟他说不要自欺亲男色的不能进神的国(这是圣经说的吧) : 这是谁的责任 : 是基督的吗 : 还是他的 : 还是基督徒的 : 还是教会的责任 这是他自己的责任，他要为他自己所选择、所做的事付上代价 但代价是什麽? 我们不知道，我们不是审判的人 但既在当中成了我们的弟兄，就当尽力的将他挽回，不是任凭他继续在罪中 而我们当然有部分的责任，要彼此关怀、勉励、造就 将来每个基督徒都要面对 神，我们放任他在罪中打转，主也必追问我们 我们为何在弟兄需要的时候，却躲避不理。 : : 如果不改变就一定会下地狱 : 请诚实告诉他 : 要求他改变 : 而不是再简单的用基督来唐塞(除非你真的敢保证亲男色的可以进神的国) 得救与否，或是下地狱是 神的决定 什麽叫保证? 我不是神，我怎麽跟你保证? 前面说了，得救与否不因着你犯什麽样的罪 经上说：世人都犯了罪，亏缺了 神的荣耀，换句话说没人配得进 神的国 但因着主为世人担当了罪，罪得赎，我们就恢复与神的关系 得以进入祂的同在，也就是永生 : : 如果不改变也没有得救的问题 : 请鼓励他作自己 : 对他来说那明明就是可以带给他温暖的事情 : 硬要强迫他认同那是罪 : 就会变成表面认罪内心其实享受其中 罪的定义前面说了，那不是我们认同与否 乃是神如何看待这样的事? 既然经上记着那是不洁的事 那不洁的事，我们就当远离并分别为圣 享受在罪中，那他就不当那是罪了.... 在罪中的人，会知罪，会为自己的行为感到困惑跟厌恶 : : 现在的问题是 : 他也觉得维持现状不影响救恩 : 你们也没办法帮他改变 : 神目前也没有任何作为 : 然後他又不能作自己 : : 结果就是变成表里不一 : 一方面觉得那是光明温暖的 : 一方面又被迫说那是罪 你说的问题很正常 谁告诉你基督徒不在罪中? 我们仍在罪中打转，仍会犯罪 在基督教里，罪无大小之分，前面说的清清楚楚 不中神的心意，并无分大小的，杀人跟说谎，在神眼里都是罪 但要付上的代价不同，杀人要被判刑，付上刑责 说谎顶多是被瞧不起，或是被人骂两句，再说你是个没良心的混蛋! 但在神眼里，说谎的人跟杀人的人同样不讨神喜悦 说谎的人并非比较高贵或是比较圣洁 我们不圣洁会影响神的救恩吗? 不影响，因为没人可以靠着行为得救，我们当中没有人能完全圣洁 谁能完全圣洁? 只有一位! 神赐下独生爱子，耶稣为我们死、赎我们的罪 只有耶稣是完全圣洁，因此祂才能替我们死，赎我们的罪 : : 简单来说 : 基督教根本无法提供他一个得救的确据(虽然他认为有) : 基督教能做的就只有压抑他 : 但是如果没办法帮他改变 : 你们(甚至是上帝)是没办法保证他的得救的 : : 这样 : 就算圣经说那是有罪的 : 圣经也提不出真正的解决方案 : 只是带给他压迫跟痛苦而已 : 你们的神真的是慈爱的吗 : 这点我给个很大的问号 感谢主，你有很大的问号 基督教不是在压抑他，也不是强迫他，他没病，我们也没有病 得救的确据有了，前面已经讲过了 另一个问题是他如何改变，如何对付罪 基督徒的一生都在对付罪 连保罗都说:我所愿意的善、我反不作．我所不愿意的恶、我倒去作。 罗马书 7:21 我觉得有个律、就是我愿意为善的时候、便有恶与我同在。 7:22 因为按着我里面的意思。〔原文作人〕我是喜欢　神的律． 7:23 但我觉得肢体中另有个律、和我心中的律交战、 把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。 7:24 我真是苦阿、谁能救我脱离这取死的身体呢。 7:25 感谢　神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。 这样看来、我以内心顺服　神的律．我肉体却顺服罪的律了。 我们心里固然愿意，但肉体却常常软弱 如何永远与这样的情况隔绝? 就是我们离世的那天，我们就可以说我们不再犯罪了 保罗说到一个重要的事，"内心"顺服神的律，就是做 神喜悦我们的事。 从心去顺服并常常与主亲近，主就使我们远离那样的事 基督徒一生都要面对罪，我们的生命就像股市图一样 一会上去、一会又滑下来，生命光景起起落落的，但放远来看 若是在神的里面，应该是持续向上的，向上会比滑下来的更多才是 大卫，犯了谋杀人的罪、奸淫的罪，他还是一国之君 但为何他仍讨神的喜悦? 因为他在神面前认罪悔改，他忧伤痛悔自己所犯的罪 可是他仍要为自己犯的罪付上代价，神有慈爱也有公义 大卫虽免去一死，但他要面对的代价有三 其一，刀剑必永不离开他的家； 其二，必从家中兴起祸患攻击他； 其三，必在他的眼前把他的嫔妃赐给别人。 有兴趣可看这篇文章 http://hoping-sermon.blogspot.com/2011/07/blog-post.html 神有丰盛怜悯跟慈爱，我们虽会在罪中 我们也不会只有一项罪，而是很多种、很多面的罪 但我们越认识神，越经历祂，就越能知道祂是什麽样的神 并且知道怎样为 神纯全良善，并可喜悦的旨意 神来不是召义人，乃是要招罪人 如果哪个人告诉你，基督徒不会犯罪或是都没有罪.... 这才是你要质疑的地方 我们仍会犯罪，同样的罪还是会一再犯，也许要花很久的时间 可能是10年、20年、30年的时间，但务要坚持到底，神喜悦我们回转向他 罪很可怕，但更可怕的是我们不知道要悔改 : : -- : ※ 编辑: yuho2009 来自: 124.8.230.143 (03/14 17:31) : 推 hirabbitt:无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、 03/14 23:02 : → hirabbitt:偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受神 03/14 23:02 : → hirabbitt:的国。 03/14 23:02 : → hirabbitt:亲男色只是众多神厌恶之事的其中一项 03/14 23:03 : → hirabbitt:我想光贪婪就可以打死一堆人了 我们并没有比s大好多少 03/14 23:03 : → hirabbitt:辱骂是我们常犯的罪之一 如果用广义来定义偶像 那拜偶像 03/14 23:06 : → hirabbitt:的罪我们也没少犯 03/14 23:06 : 推 hirabbitt:所以 y大的问题几乎可以扩大到所有人身上 03/14 23:08 : → hirabbitt:当我们觉得平安 这平安真的是从神而来的吗? 03/14 23:09 : → hirabbitt:当我们觉得压迫跟痛苦 然後呢? 就这样没救了吗? 03/14 23:10 是的，以赛亚书三十章15节 主耶和华以色列的圣者曾如此说：你们得救在乎归回安息，你们得力在乎平静安稳 这神不是二元论的神，不是我们用我们自己想像的范畴能定义的 信仰，不是看成功与否、信心大小、知识多寡、善恶分别、罪的大小 善、恶都不是神要我们去知道的，祂是我们生命的主才是首要 信仰中心是，是否把 神摆在心中的最重要的位置 若我们真以基督的心为心，那我们或做或站或说或论，都是蒙神喜悦的。 神是爱，祂的爱并不会因为我们多做了什麽就多得祂的爱 也不会因我们做错或少做什麽，祂就减少祂的爱，祂的爱就是这样丰富、救恩亦是如此。 TO: Y大 也给 S大 ，耶稣爱你。 -- A place of love is a place to love. 找到爱的地方，就是付出爱的地方 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.231.251 ※ 编辑: ztoz 来自: 59.112.231.251 (03/16 00:58)