作者vul3xj41l3 (世上沒有玫瑰花)
看板Christianity
標題Re: [情報] 新店行道會張茂松牧師的粉絲網頁被圍剿!
時間Fri Nov 4 01:39:40 2011
有興趣者請閱原文,
僅就身為同志的立場發表一些想法,
整個社會對我們的氛圍決定我們的生活經歷,
這包括家庭、學校、法律、習俗以及許多許多,
身為同志,就像身為左撇子一樣,
但不同的是,左撇子擁有和右撇子相同的權益,
同志卻無法擁有異性戀享有的種種保障,
更甚,會面臨許多歧視,
會有人說,可是我也有我不喜歡同志的權益,
是,你可以在心理不喜歡,但你不能有這些極其不友善的言詞,
一如色狼可以在心理對女高中生性幻想,
但是如果他說出一些不禮貌的話就會是言語性騷擾,
也會有人說,同志大遊行年年辦,你們同志爭到你們要的了,
差不多了吧?
差很多,今年一遊行完就有男孩因為陰柔氣質而被霸凌導致輕生,
顯然還有很長的路要走,
嚴重點來說,這種言行的不友善正是玫瑰少年、
北一女事件甚至今年事件的背後兇手.
看到這篇文章我就知道還有很長的路要走.
附上一些連結
同志在道德上有什麼錯誤?
http://ppt.cc/ryiY
一名19歲由同志伴侶撫養長大的美國青年參與6號法案討論的演說
http://ppt.cc/0-7b
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.109.66
※ 編輯: vul3xj41l3 來自: 1.171.109.66 (11/04 01:43)
1F：推 teamax:我、和、你爸，從不公開自己的性向 XDDDDDDD 11/04 02:13
2F：推 BGirlAlu:同性戀到底在爭什麼？同性戀的權利已經比女人還高了耶 11/04 02:30
3F：→ BGirlAlu:同性戀會因為自己的性向找不到工作嗎？大不暸可以隱藏 11/04 02:31
4F：→ BGirlAlu:女人就會因為自己的性別而工作類型有所限定，而且還無法 11/04 02:31
5F：→ BGirlAlu:隱藏自己的性別 11/04 02:31
6F：→ BGirlAlu:同性戀大概也只能吵說要有結婚的權利...結婚對女人來說 11/04 02:32
7F：→ BGirlAlu:可是一輩子的嫁雞隨雞嫁狗隨狗耶 11/04 02:33
8F：→ BGirlAlu:女人這輩子 不結婚被歧視、結婚了也被歧視 11/04 02:34
9F：→ BGirlAlu:而且這種歧視還是付諸在許多生活細節中 11/04 02:35
10F：→ BGirlAlu:比起來，女人可悲多了... 11/04 02:36
11F：→ BGirlAlu:不管是從聖經、社會、傳統文化...來看，都很可憐 11/04 02:37
12F：推 BGirlAlu:同性戀爭的是"大家的眼光"，而事實上，你哪管得暸別人怎 11/04 02:39
13F：→ BGirlAlu:麼想咧，不要實質上權利受損就好。當然，因為心理上的歧 11/04 02:40
14F：→ BGirlAlu:視而造成實質上的影響 是會默默發生的，不過比起女人 11/04 02:41
15F：→ BGirlAlu:...被公然的歧視、實質上理所當然的欺壓... 11/04 02:42
16F：→ BGirlAlu:我要是要關心同性戀，不如先關心我自己 11/04 02:43
17F：推 BGirlAlu:我上個面試的公司，就直接拿出兩份男女的薪資表給我 11/04 02:46
18F：→ BGirlAlu:女性的薪水比男性低許多，同性戀有受到這樣公然的侮辱嗎 11/04 02:46
19F：推 BGirlAlu:這樣在日常生活中發生的小事實在太多了 11/04 02:49
20F：→ BGirlAlu:如果我天天都在忍受這樣的社會，那不曉得同性戀哀這麼大 11/04 02:50
21F：→ BGirlAlu:聲是...？說實在的，女人連"哀"的權利都沒有，說話大聲一 11/04 02:51
22F：→ BGirlAlu:點，就會有人拿出聖經說"要溫柔" 11/04 02:52
23F：→ BGirlAlu:還抗議遊行咧，這在基督信仰裡面是絕對不可能發生的事情 11/04 02:53
24F：→ BGirlAlu:我不認為聖經上有反對同性戀，但聖經上明明白白的說"女人 11/04 02:53
25F：→ BGirlAlu:的存在就是為了服役男人"...簡直是混X 11/04 02:54
26F：→ teamax:同性戀有受到這樣公然的侮辱嗎? 需要我說嗎? 11/04 02:56
27F：推 BGirlAlu:看到同性戀這麼自由的爭取權益，我就為女人感到憤慨 11/04 02:56
28F：→ teamax:小姐，我不知道你是遭遇什麼問題，但聽起來你的生活好像很 11/04 02:57
29F：→ BGirlAlu:哦teamax，你看過"異性戀"v.s."同性戀"的薪資表嗎？ 11/04 02:57
30F：→ teamax:悲慘..... 11/04 02:57
31F：→ BGirlAlu:我說的"公然侮辱"指的是白紙黑字的 11/04 02:57
32F：→ teamax:有這薪資表?可以提出來看看 11/04 02:58
33F：→ teamax:我想公然侮辱就不用我說了，已經是常態了 11/04 02:58
34F：推 Pietro:GOOGLE那個? 11/04 02:58
35F：→ teamax:我很建議你去HATE版發文 11/04 02:59
36F：→ BGirlAlu:對同性戀有"白紙黑字"的侮辱...應該是沒有 或是很少的 11/04 02:59
37F：→ BGirlAlu:但對女人"白紙黑字"的侮辱卻是無所不在 11/04 02:59
38F：→ BGirlAlu:薪資表就是個例子 11/04 02:59
39F：→ teamax:八卦版難道不算是公然? 11/04 03:00
40F：→ BGirlAlu:不，因為那沒有實質上權益的受損 11/04 03:00
41F：→ teamax:並不是只有說死GAY才是侮辱 11/04 03:00
42F：→ teamax:你看今天和我戰得那傢伙因該 就知道了 11/04 03:01
43F：→ BGirlAlu:你講的是言語，我講的是月收入，你有沒有進入狀況 11/04 03:01
44F：→ BGirlAlu:月收入都可以被降低了，你以為在公司不會被開黃色笑話嗎 11/04 03:02
45F：→ teamax:所以我說E04N0VUL3不是侮辱?(因為沒有權益受損? 11/04 03:02
46F：→ BGirlAlu:如果在面試的時候，老闆發現你是個同性戀，他可能會有偏 11/04 03:02
47F：→ teamax:是你說"白紙黑字"侮辱，誰跳針了? 11/04 03:03
48F：→ BGirlAlu:見。但若你是個女人，打從你一進門，外貌就被人已有偏見 11/04 03:03
49F：→ BGirlAlu:的眼光從頭到腳打量一便了 11/04 03:04
50F：→ teamax:水準跟JMS有得比，我不相在V大的文章吵 11/04 03:04
51F：→ teamax:我最後下一個結論 11/04 03:05
52F：→ BGirlAlu:你完全聽不懂我說的 11/04 03:05
53F：→ BGirlAlu:結論：我們有代溝 11/04 03:05
54F：→ teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱勢轉移同志爭權的問題 11/04 03:06
55F：→ BGirlAlu:這是歧視的程度問題，先是在別人心理降階...這是第一步 11/04 03:06
56F：→ teamax:你還嫌太早了 11/04 03:06
57F：→ BGirlAlu:第二步就是付諸言語 11/04 03:06
58F：→ teamax:晚安 11/04 03:07
59F：→ BGirlAlu:第三步就是實際行動，第四步是公然訂出歧視的規則 11/04 03:07
60F：→ BGirlAlu:女人被歧視是已經達第四步了，同性戀卻只達第二步 11/04 03:08
61F：→ vul3xj41l3:我相信女性在職場確實有許多玻璃天花板, 11/04 03:08
62F：→ BGirlAlu:我跟你講的是薪資表，你卻拿"死gay"來比，程度差太多了 11/04 03:09
63F：→ vul3xj41l3:但仍然有許多女性闖出自己的一片天,我也相信這些正在 11/04 03:09
64F：→ BGirlAlu:teamax 我沒有想轉移同志爭權的問題，只是那已經討論很久 11/04 03:10
65F：→ BGirlAlu:很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久了 11/04 03:10
66F：→ vul3xj41l3:改善,若是如此,也許您也可以尋思自己如何改變現況 11/04 03:11
67F：→ vul3xj41l3:就我所知女權運動的發展應該是比同志運動久的 11/04 03:11
68F：→ BGirlAlu:我看著這些討論 感嘆起女人的悲哀 如此爾爾 11/04 03:11
69F：→ BGirlAlu:我恨女權運動 11/04 03:11
70F：→ vul3xj41l3:@@ 那麼恕我實在是不能理解你所需要的了... 11/04 03:13
71F：→ BGirlAlu:女權運動蠢斃了 11/04 03:16
72F：→ BGirlAlu:那是在男人社會架構下 設法以男人認同的行為來爭取尊嚴 11/04 03:17
73F：→ teamax:睡前再問，我找不到"薪資表"有的話請PO 要戰等我下課 11/04 03:18
74F：→ BGirlAlu:事實上，尊重 指的是打從心底看重女人的專長 11/04 03:18
75F：→ BGirlAlu:本來就沒有"同性戀"v.s."異性戀"的薪資表 囧 11/04 03:19
76F：→ BGirlAlu:你一定是誤會我的話了，就跟你說我們有代溝 11/04 03:19
77F：→ BGirlAlu:恩～女人應該發揮所長，就像男性一樣，兩者各司其職 11/04 03:20
78F：→ teamax:還是跳針="= 晚安，下次不見 11/04 03:20
79F：→ BGirlAlu:而男女也應該互相尊重，但現今社會卻壓根瞧不起女人的專 11/04 03:21
80F：→ BGirlAlu:長，例如，認為感性必定比理性 不好 11/04 03:21
81F：→ BGirlAlu:teamax我在跟vul講話，你不要一直插嘴啦 閃一邊去啦 11/04 03:21
82F：→ BGirlAlu:又例如，認為待在家裡做飯比出去外面打拼 沒出息 11/04 03:22
83F：→ BGirlAlu:我喜歡當女人，喜歡依偎男人，喜歡照顧男人 11/04 03:23
84F：→ BGirlAlu:我討厭出去工作、我討厭出門裝強悍 11/04 03:24
85F：→ BGirlAlu:我可以把家裡打點的很好...但...有人care嗎？ 11/04 03:25
86F：→ BGirlAlu:該改變的是男人看女人的眼光 11/04 03:26
87F：→ BGirlAlu:而不是向女權運動一樣 把女性搞的跟男性一樣 11/04 03:26
88F：→ casperrrr:女權運動不單是這樣,並非單一彰顯女性能力可比男性,而是 11/04 03:32
89F：→ casperrrr:處在任何一種狀況都應被尊重,不論你是家庭主婦或是職場 11/04 03:32
90F：→ casperrrr:達人. 11/04 03:32
91F：→ BGirlAlu:但你要知道，那些搞女權運動的人，可不會自己換燈管、搬 11/04 03:34
92F：→ BGirlAlu:重物...你要知道，當女人選擇柔弱的時候，就應該要被保護 11/04 03:35
93F：→ BGirlAlu:除非你選擇強悍，否則提出"特別好"的對待也是瞧不起自己 11/04 03:36
94F：→ BGirlAlu:那些搞女權運動的人，不期望自己有跟男人一樣的表現，卻 11/04 03:37
95F：→ vul3xj41l3:在很多領域,你所說的這些特質都是被看重的呀 11/04 03:38
96F：→ BGirlAlu:希望受到跟男人一樣的待遇...這是貶低自己的另一種方式 11/04 03:38
97F：→ vul3xj41l3:我自己覺得,女性的雖然柔但某部分比男性更有韌性, 11/04 03:39
98F：→ BGirlAlu:很多領域指的是社會邊緣嗎？那些看不到不在檯面上的？ 11/04 03:39
99F：→ vul3xj41l3:我想你是指女士優先這件事某方面被無線上綱? 11/04 03:40
100F：推 BGirlAlu:嗯嗯（點頭） 11/04 03:41
101F：→ vul3xj41l3:光是我能想到的,模特兒界應該就對於女性特質就很重視 11/04 03:41
102F：→ BGirlAlu:...看狀況啦，如果vul你來幫我開門，我會很開心的 11/04 03:41
103F：→ BGirlAlu:模特兒根本就是個純外貌的世界，那是物化身體呀~~~ 11/04 03:43
104F：→ vul3xj41l3:以工業設計來說,往往女性設計師的產品都比較給予人溫暖 11/04 03:43
105F：→ vul3xj41l3:的感覺 11/04 03:43
106F：→ vul3xj41l3:也不見得,模特兒需要接受很多專業的訓練,我個人覺得是 11/04 03:44
107F：→ vul3xj41l3:非常專業的工作 11/04 03:44
108F：推 BGirlAlu:!!!...我忽然發現，我的設計比公司其他男性同仁還要醜 11/04 03:45
109F：→ vul3xj41l3:另外像是幼兒教育、護士、體操等等 11/04 03:46
110F：→ vul3xj41l3:我想這些都是女性占相當重的工作, 11/04 03:46
111F：→ BGirlAlu:對...都是薪水低的工作 11/04 03:47
112F：→ vul3xj41l3:不知道您有沒有看過一則報導,從事美容業的男性, 11/04 03:47
113F：→ vul3xj41l3:即使不是男同志也常常會假裝自己是男同志 11/04 03:48
114F：→ BGirlAlu:那在音樂界也常發生 11/04 03:48
115F：→ vul3xj41l3:我寫你可以去搜尋一些關於紫領的文章 11/04 03:48
116F：→ vul3xj41l3:其實這是台灣薪資結構的問題,不夠尊重專業 11/04 03:49
117F：推 BGirlAlu:女人根本不適合工作，毫無專業可言 好嗎 11/04 03:50
118F：→ vul3xj41l3:但是看到像ROGER老師、阿基師等人的成功,我想這種情形 11/04 03:50
119F：→ vul3xj41l3:會改善的 11/04 03:50
120F：→ vul3xj41l3:痾.....我並不這麼認為...... 11/04 03:51
121F：→ BGirlAlu:你真的很樂觀 11/04 03:51
122F：→ vul3xj41l3:那麼你認為女人要如何在社會上營生呢? 11/04 03:52
123F：→ BGirlAlu:這個社會是屬於男人的，女人不宜出門 11/04 03:52
124F：→ vul3xj41l3:我開始懷疑你是反串了... 11/04 03:53
125F：→ vul3xj41l3:至少就我所知的許多女同志都自立自強過得很不錯 11/04 03:54
126F：→ BGirlAlu:女人靠男人生存，女人在家指揮男人...是這麼運作的 11/04 03:54
127F：→ vul3xj41l3:你可以看看陳雪的"橋上的孩子" 11/04 03:54
128F：→ BGirlAlu:女人本來就很會organize，本來就很會處理雜事 11/04 03:55
129F：→ vul3xj41l3:也許轉換一下對於女性的認知會讓你的生活更快樂 11/04 03:55
130F：→ BGirlAlu:女人不適合培養"單一一項"專長，一方面也不喜歡 11/04 03:55
131F：→ vul3xj41l3:我覺得像陶晶瑩就過得不錯 11/04 03:55
132F：→ BGirlAlu:所以在外面，女人只能當助理～這太蠢了 11/04 03:56
133F：→ vul3xj41l3:現在的社會強調跨界跟分工,我想單一一向專長除非是極強 11/04 03:57
134F：→ BGirlAlu:如果要我同時接電話、寫信、整理檔案...這樣處理雜事的專 11/04 03:57
135F：→ vul3xj41l3:否則可能也不易生存 11/04 03:57
136F：→ BGirlAlu:長 用在公司太浪費了，應該用在家裡 11/04 03:57
137F：→ vul3xj41l3:雖然這樣十分刻板印象,但我想問你是否人在南部? 11/04 03:58
138F：→ BGirlAlu:奇怪，我跟你活在同一個地球嗎？ 11/04 03:58
139F：→ vul3xj41l3:我也很想這樣問你... 11/04 03:59
140F：→ BGirlAlu:為什麼突然這麼問？怎麼了嗎？ 11/04 03:59
141F：→ BGirlAlu:你要來幫我開門 然後說"女士優先"嗎？（興奮） 11/04 04:00
142F：→ vul3xj41l3:很會ORGANIZE,我覺得就能做很多工作了耶.... 11/04 04:00
143F：→ BGirlAlu:...因對，薪水低的工作 11/04 04:01
144F：→ vul3xj41l3:我覺得你的價值觀實在是讓我很難理解 11/04 04:01
145F：→ vul3xj41l3:就我所知,有助理薪水和經理相等,CHEERS翻一翻一定很多 11/04 04:01
146F：→ BGirlAlu:助理薪水低的更多更多 11/04 04:02
147F：→ vul3xj41l3:另外,我想你可能有誤會,我也是女的耶 11/04 04:02
148F：→ BGirlAlu:你講的八成是累死人的特助 11/04 04:02
149F：→ BGirlAlu:沒有誤會，我沒有想過你的性別 11/04 04:03
150F：→ vul3xj41l3:有一對女同志自己開民宿,過得不錯 11/04 04:03
151F：→ vul3xj41l3:我想你可以考慮類似的工作模式 11/04 04:03
152F：→ BGirlAlu:我真的覺得你很樂觀，到底是誰教你的？ 11/04 04:04
153F：→ vul3xj41l3:我真的覺得你很悲觀,你到底成長過程多艱辛?? 11/04 04:04
154F：→ BGirlAlu:啥～才不要咧，我不是女同志 也不想開民宿 也很滿意目前 11/04 04:05
155F：→ vul3xj41l3:薪資這件事, 我是相信現在的社會裡能力還是比性別重要 11/04 04:05
156F：→ BGirlAlu:的工作（不是助理） 11/04 04:05
157F：→ BGirlAlu:你要知道，身為女性，就先喪失了一半的機會了 11/04 04:06
158F：→ vul3xj41l3:我倒是很好奇,你是男性? 11/04 04:06
159F：→ vul3xj41l3:身為男性也可能喪失一半機會呀... 11/04 04:07
160F：推 BGirlAlu:我在想我到底要不要講明白，這誤會可能會有很有趣的發展 11/04 04:08
161F：→ vul3xj41l3:我並不覺得會有什麼發展.... 11/04 04:09
162F：推 BGirlAlu: XDDD 11/04 04:10
163F：→ vul3xj41l3:看了一下前面,發現你目前16歲(如果你自稱是真的) 11/04 04:13
164F：→ vul3xj41l3:樂觀點吧,世界很大,你會遇到很多有趣的人事物 11/04 04:14
165F：→ vul3xj41l3:送你一句話,要嘛讀書，要嘛旅行， 11/04 04:17
166F：→ vul3xj41l3:身體和靈魂，必須有一個在路上 11/04 04:18
167F：推 BGirlAlu:我去年也16歲，今年也16歲，明年也16歲...你相信嗎 XD 11/04 04:19
168F：→ vul3xj41l3:你慢慢當永遠的16歲吧.... 11/04 04:20
169F：→ BGirlAlu:這個世界我看夠了，看越多越悲觀 11/04 04:22
170F：→ BGirlAlu:"樂觀"是天生的嗎？怎麼從來都不屬於我的感覺 11/04 04:22
171F：→ BGirlAlu:我不想讀書也不想旅行，我不想再走了，我想停下來，看孩 11/04 04:24
172F：→ BGirlAlu:子長大，與枕邊人相守到老 11/04 04:25
173F：推 rangertsao:teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱勢轉移同志爭權的問題 11/04 04:26
174F：→ rangertsao:teamax:你還嫌太早了 11/04 04:26
175F：→ rangertsao:看了上面這句就討厭~~ 11/04 04:27
176F：→ rangertsao:今天BG提出了一個問題 這個問題的主軸是 女性受到的歧 11/04 04:28
177F：→ rangertsao:視較同性戀問題更為嚴重 要是要關心同性戀，不如先關心 11/04 04:31
178F：→ rangertsao:自己 11/04 04:31
179F：→ rangertsao:姑且不論這樣的想法是否有問題 但是在討論串中看到的卻 11/04 04:32
180F：→ rangertsao:是teamax你不斷的表達 "我們也有受到歧視"而去忽略BG 11/04 04:34
181F：→ rangertsao:所表達的 "女性受到的歧視有哪些" 然後再批評BG的水準 11/04 04:36
182F：→ rangertsao:最後更表示那些只是女性"可能"遭遇的弱勢 11/04 04:36
183F：→ rangertsao:BG一直試圖在表示女性與同性戀受到的社會壓力可能比同 11/04 04:39
184F：→ rangertsao:性戀更嚴重 換來的卻是一連串的人身攻擊與扣帽子的行為 11/04 04:42
185F：推 BGirlAlu:ㄎㄎ，ranger我愛你（轉圈灑花） 11/04 04:43
186F：→ rangertsao:一下說BG生活悲慘 又批評BG的水準 最後再扣她個轉移話 11/04 04:43
187F：→ rangertsao:題的帽子 這是怎麼一回事？ 11/04 04:44
188F：→ rangertsao:如果一個受到歧視所苦的人 卻用這樣的態度來面對受到不 11/04 04:44
189F：→ rangertsao:同歧視的人 那麼我想他沒什麼資格去抱怨自己受到歧視 11/04 04:45
190F：推 BGirlAlu:其實他講的是我的水準跟JMS有得拼...中槍比較重的應該是 11/04 04:46
191F：→ rangertsao:雖然今天BG的說法也表示出她自掃門前雪的態度 但至少她 11/04 04:47
192F：→ BGirlAlu:躺著的JMS XDDD 11/04 04:47
193F：→ rangertsao:沒有對著其他受歧視的朋友作攻擊 11/04 04:49
194F：→ rangertsao:但是今天你teamax的這種說法就已經表明你自己沒資格對 11/04 04:52
195F：→ rangertsao:自己受到的歧視做出抱怨 因為在抱怨別人之前 你應該先 11/04 04:53
196F：→ rangertsao:看看你自己 當你自己也對著其他人扔石頭 那麼你又憑什 11/04 04:53
197F：→ rangertsao:麼抱怨別人對你丟石頭？ 11/04 04:54
198F：推 BGirlAlu:ranger...那個...你不要再說teamax了啦，你說了一面我覺 11/04 04:55
199F：→ BGirlAlu:得於心不忍。其實他只是很不滿意我讓"同性戀"的話題失焦 11/04 04:56
200F：→ rangertsao:這種只准我丟人石頭 不準別人往我丟的態度 令人作嘔 11/04 04:56
201F：→ BGirlAlu:我能理解他聽不進我說的話，因為對他當下而言 那不是重點 11/04 04:57
202F：→ rangertsao:所以就是只準他被欺負哭哭 不準別人被欺負也出來哭哭阿 11/04 04:57
203F：→ rangertsao:怪別人搶了他的焦點 現在可是他大爺在哭哭呢~~ 11/04 04:58
204F：→ rangertsao:別人怎麼可以出來比他更可憐？這樣他要怎麼討拍？ 11/04 04:58
205F：推 BGirlAlu:噗ㄘ～ 11/04 05:00
206F：→ BGirlAlu:ranger晚安 11/04 05:01
207F：推 rangertsao:早安才對XD 你是還沒睡吧 我是醒來了等會要準備忙..><" 11/04 05:02
208F：→ BGirlAlu:不是，我已經在公司了...整晚沒睡 11/04 08:09
209F：推 amozartea:b小姐 你講的例子法律有保障好嗎 11/04 09:47
210F：→ amozartea:去科技業 同樣條件的一男一女 女性都優先錄取.. 11/04 09:48
211F：→ speed2:同志能隱藏 女性不能隱藏 --->這是B的心聲 11/04 10:41
212F：推 BGirlAlu:amozar潛規你聽過嗎？ 11/04 13:42
213F：推 amozartea:科技業的潛規則就是女生優先..... 11/04 22:16
214F：→ candy2boy:女性雖有法律保障但仍有玻璃天花板，但同志就沒玻璃天花 11/04 22:46
215F：→ candy2boy:板嗎？我認識一位跨性別者，試用期時工作狀況非常良好， 11/04 22:46
216F：→ candy2boy:老闆也相當滿意，但一遇到報勞保就會馬上被炒魷魚。 11/04 22:47