作者vul3xj41l3 (世上没有玫瑰花)
看板Christianity
标题Re: [情报] 新店行道会张茂松牧师的粉丝网页被围剿!
时间Fri Nov 4 01:39:40 2011
有兴趣者请阅原文,
仅就身为同志的立场发表一些想法,
整个社会对我们的氛围决定我们的生活经历,
这包括家庭、学校、法律、习俗以及许多许多,
身为同志,就像身为左撇子一样,
但不同的是,左撇子拥有和右撇子相同的权益,
同志却无法拥有异性恋享有的种种保障,
更甚,会面临许多歧视,
会有人说,可是我也有我不喜欢同志的权益,
是,你可以在心理不喜欢,但你不能有这些极其不友善的言词,
一如色狼可以在心理对女高中生性幻想,
但是如果他说出一些不礼貌的话就会是言语性骚扰,
也会有人说,同志大游行年年办,你们同志争到你们要的了,
差不多了吧?
差很多,今年一游行完就有男孩因为阴柔气质而被霸凌导致轻生,
显然还有很长的路要走,
严重点来说,这种言行的不友善正是玫瑰少年、
北一女事件甚至今年事件的背後凶手.
看到这篇文章我就知道还有很长的路要走.
附上一些连结
同志在道德上有什麽错误?
http://ppt.cc/ryiY
一名19岁由同志伴侣抚养长大的美国青年参与6号法案讨论的演说
http://ppt.cc/0-7b
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.109.66
※ 编辑: vul3xj41l3 来自: 1.171.109.66 (11/04 01:43)
1F：推 teamax:我、和、你爸，从不公开自己的性向 XDDDDDDD 11/04 02:13
2F：推 BGirlAlu:同性恋到底在争什麽？同性恋的权利已经比女人还高了耶 11/04 02:30
3F：→ BGirlAlu:同性恋会因为自己的性向找不到工作吗？大不了可以隐藏 11/04 02:31
4F：→ BGirlAlu:女人就会因为自己的性别而工作类型有所限定，而且还无法 11/04 02:31
5F：→ BGirlAlu:隐藏自己的性别 11/04 02:31
6F：→ BGirlAlu:同性恋大概也只能吵说要有结婚的权利...结婚对女人来说 11/04 02:32
7F：→ BGirlAlu:可是一辈子的嫁鸡随鸡嫁狗随狗耶 11/04 02:33
8F：→ BGirlAlu:女人这辈子 不结婚被歧视、结婚了也被歧视 11/04 02:34
9F：→ BGirlAlu:而且这种歧视还是付诸在许多生活细节中 11/04 02:35
10F：→ BGirlAlu:比起来，女人可悲多了... 11/04 02:36
11F：→ BGirlAlu:不管是从圣经、社会、传统文化...来看，都很可怜 11/04 02:37
12F：推 BGirlAlu:同性恋争的是"大家的眼光"，而事实上，你哪管得了别人怎 11/04 02:39
13F：→ BGirlAlu:麽想咧，不要实质上权利受损就好。当然，因为心理上的歧 11/04 02:40
14F：→ BGirlAlu:视而造成实质上的影响 是会默默发生的，不过比起女人 11/04 02:41
15F：→ BGirlAlu:...被公然的歧视、实质上理所当然的欺压... 11/04 02:42
16F：→ BGirlAlu:我要是要关心同性恋，不如先关心我自己 11/04 02:43
17F：推 BGirlAlu:我上个面试的公司，就直接拿出两份男女的薪资表给我 11/04 02:46
18F：→ BGirlAlu:女性的薪水比男性低许多，同性恋有受到这样公然的侮辱吗 11/04 02:46
19F：推 BGirlAlu:这样在日常生活中发生的小事实在太多了 11/04 02:49
20F：→ BGirlAlu:如果我天天都在忍受这样的社会，那不晓得同性恋哀这麽大 11/04 02:50
21F：→ BGirlAlu:声是...？说实在的，女人连"哀"的权利都没有，说话大声一 11/04 02:51
22F：→ BGirlAlu:点，就会有人拿出圣经说"要温柔" 11/04 02:52
23F：→ BGirlAlu:还抗议游行咧，这在基督信仰里面是绝对不可能发生的事情 11/04 02:53
24F：→ BGirlAlu:我不认为圣经上有反对同性恋，但圣经上明明白白的说"女人 11/04 02:53
25F：→ BGirlAlu:的存在就是为了服役男人"...简直是混X 11/04 02:54
26F：→ teamax:同性恋有受到这样公然的侮辱吗? 需要我说吗? 11/04 02:56
27F：推 BGirlAlu:看到同性恋这麽自由的争取权益，我就为女人感到愤慨 11/04 02:56
28F：→ teamax:小姐，我不知道你是遭遇什麽问题，但听起来你的生活好像很 11/04 02:57
29F：→ BGirlAlu:哦teamax，你看过"异性恋"v.s."同性恋"的薪资表吗？ 11/04 02:57
30F：→ teamax:悲惨..... 11/04 02:57
31F：→ BGirlAlu:我说的"公然侮辱"指的是白纸黑字的 11/04 02:57
32F：→ teamax:有这薪资表?可以提出来看看 11/04 02:58
33F：→ teamax:我想公然侮辱就不用我说了，已经是常态了 11/04 02:58
34F：推 Pietro:GOOGLE那个? 11/04 02:58
35F：→ teamax:我很建议你去HATE版发文 11/04 02:59
36F：→ BGirlAlu:对同性恋有"白纸黑字"的侮辱...应该是没有 或是很少的 11/04 02:59
37F：→ BGirlAlu:但对女人"白纸黑字"的侮辱却是无所不在 11/04 02:59
38F：→ BGirlAlu:薪资表就是个例子 11/04 02:59
39F：→ teamax:八卦版难道不算是公然? 11/04 03:00
40F：→ BGirlAlu:不，因为那没有实质上权益的受损 11/04 03:00
41F：→ teamax:并不是只有说死GAY才是侮辱 11/04 03:00
42F：→ teamax:你看今天和我战得那家伙因该 就知道了 11/04 03:01
43F：→ BGirlAlu:你讲的是言语，我讲的是月收入，你有没有进入状况 11/04 03:01
44F：→ BGirlAlu:月收入都可以被降低了，你以为在公司不会被开黄色笑话吗 11/04 03:02
45F：→ teamax:所以我说E04N0VUL3不是侮辱?(因为没有权益受损? 11/04 03:02
46F：→ BGirlAlu:如果在面试的时候，老板发现你是个同性恋，他可能会有偏 11/04 03:02
47F：→ teamax:是你说"白纸黑字"侮辱，谁跳针了? 11/04 03:03
48F：→ BGirlAlu:见。但若你是个女人，打从你一进门，外貌就被人已有偏见 11/04 03:03
49F：→ BGirlAlu:的眼光从头到脚打量一便了 11/04 03:04
50F：→ teamax:水准跟JMS有得比，我不相在V大的文章吵 11/04 03:04
51F：→ teamax:我最後下一个结论 11/04 03:05
52F：→ BGirlAlu:你完全听不懂我说的 11/04 03:05
53F：→ BGirlAlu:结论：我们有代沟 11/04 03:05
54F：→ teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱势转移同志争权的问题 11/04 03:06
55F：→ BGirlAlu:这是歧视的程度问题，先是在别人心理降阶...这是第一步 11/04 03:06
56F：→ teamax:你还嫌太早了 11/04 03:06
57F：→ BGirlAlu:第二步就是付诸言语 11/04 03:06
58F：→ teamax:晚安 11/04 03:07
59F：→ BGirlAlu:第三步就是实际行动，第四步是公然订出歧视的规则 11/04 03:07
60F：→ BGirlAlu:女人被歧视是已经达第四步了，同性恋却只达第二步 11/04 03:08
61F：→ vul3xj41l3:我相信女性在职场确实有许多玻璃天花板, 11/04 03:08
62F：→ BGirlAlu:我跟你讲的是薪资表，你却拿"死gay"来比，程度差太多了 11/04 03:09
63F：→ vul3xj41l3:但仍然有许多女性闯出自己的一片天,我也相信这些正在 11/04 03:09
64F：→ BGirlAlu:teamax 我没有想转移同志争权的问题，只是那已经讨论很久 11/04 03:10
65F：→ BGirlAlu:很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久了 11/04 03:10
66F：→ vul3xj41l3:改善,若是如此,也许您也可以寻思自己如何改变现况 11/04 03:11
67F：→ vul3xj41l3:就我所知女权运动的发展应该是比同志运动久的 11/04 03:11
68F：→ BGirlAlu:我看着这些讨论 感叹起女人的悲哀 如此尔尔 11/04 03:11
69F：→ BGirlAlu:我恨女权运动 11/04 03:11
70F：→ vul3xj41l3:@@ 那麽恕我实在是不能理解你所需要的了... 11/04 03:13
71F：→ BGirlAlu:女权运动蠢毙了 11/04 03:16
72F：→ BGirlAlu:那是在男人社会架构下 设法以男人认同的行为来争取尊严 11/04 03:17
73F：→ teamax:睡前再问，我找不到"薪资表"有的话请PO 要战等我下课 11/04 03:18
74F：→ BGirlAlu:事实上，尊重 指的是打从心底看重女人的专长 11/04 03:18
75F：→ BGirlAlu:本来就没有"同性恋"v.s."异性恋"的薪资表 囧 11/04 03:19
76F：→ BGirlAlu:你一定是误会我的话了，就跟你说我们有代沟 11/04 03:19
77F：→ BGirlAlu:恩～女人应该发挥所长，就像男性一样，两者各司其职 11/04 03:20
78F：→ teamax:还是跳针="= 晚安，下次不见 11/04 03:20
79F：→ BGirlAlu:而男女也应该互相尊重，但现今社会却压根瞧不起女人的专 11/04 03:21
80F：→ BGirlAlu:长，例如，认为感性必定比理性 不好 11/04 03:21
81F：→ BGirlAlu:teamax我在跟vul讲话，你不要一直插嘴啦 闪一边去啦 11/04 03:21
82F：→ BGirlAlu:又例如，认为待在家里做饭比出去外面打拼 没出息 11/04 03:22
83F：→ BGirlAlu:我喜欢当女人，喜欢依偎男人，喜欢照顾男人 11/04 03:23
84F：→ BGirlAlu:我讨厌出去工作、我讨厌出门装强悍 11/04 03:24
85F：→ BGirlAlu:我可以把家里打点的很好...但...有人care吗？ 11/04 03:25
86F：→ BGirlAlu:该改变的是男人看女人的眼光 11/04 03:26
87F：→ BGirlAlu:而不是向女权运动一样 把女性搞的跟男性一样 11/04 03:26
88F：→ casperrrr:女权运动不单是这样,并非单一彰显女性能力可比男性,而是 11/04 03:32
89F：→ casperrrr:处在任何一种状况都应被尊重,不论你是家庭主妇或是职场 11/04 03:32
90F：→ casperrrr:达人. 11/04 03:32
91F：→ BGirlAlu:但你要知道，那些搞女权运动的人，可不会自己换灯管、搬 11/04 03:34
92F：→ BGirlAlu:重物...你要知道，当女人选择柔弱的时候，就应该要被保护 11/04 03:35
93F：→ BGirlAlu:除非你选择强悍，否则提出"特别好"的对待也是瞧不起自己 11/04 03:36
94F：→ BGirlAlu:那些搞女权运动的人，不期望自己有跟男人一样的表现，却 11/04 03:37
95F：→ vul3xj41l3:在很多领域,你所说的这些特质都是被看重的呀 11/04 03:38
96F：→ BGirlAlu:希望受到跟男人一样的待遇...这是贬低自己的另一种方式 11/04 03:38
97F：→ vul3xj41l3:我自己觉得,女性的虽然柔但某部分比男性更有韧性, 11/04 03:39
98F：→ BGirlAlu:很多领域指的是社会边缘吗？那些看不到不在台面上的？ 11/04 03:39
99F：→ vul3xj41l3:我想你是指女士优先这件事某方面被无线上纲? 11/04 03:40
100F：推 BGirlAlu:嗯嗯（点头） 11/04 03:41
101F：→ vul3xj41l3:光是我能想到的,模特儿界应该就对於女性特质就很重视 11/04 03:41
102F：→ BGirlAlu:...看状况啦，如果vul你来帮我开门，我会很开心的 11/04 03:41
103F：→ BGirlAlu:模特儿根本就是个纯外貌的世界，那是物化身体呀~~~ 11/04 03:43
104F：→ vul3xj41l3:以工业设计来说,往往女性设计师的产品都比较给予人温暖 11/04 03:43
105F：→ vul3xj41l3:的感觉 11/04 03:43
106F：→ vul3xj41l3:也不见得,模特儿需要接受很多专业的训练,我个人觉得是 11/04 03:44
107F：→ vul3xj41l3:非常专业的工作 11/04 03:44
108F：推 BGirlAlu:!!!...我忽然发现，我的设计比公司其他男性同仁还要丑 11/04 03:45
109F：→ vul3xj41l3:另外像是幼儿教育、护士、体操等等 11/04 03:46
110F：→ vul3xj41l3:我想这些都是女性占相当重的工作, 11/04 03:46
111F：→ BGirlAlu:对...都是薪水低的工作 11/04 03:47
112F：→ vul3xj41l3:不知道您有没有看过一则报导,从事美容业的男性, 11/04 03:47
113F：→ vul3xj41l3:即使不是男同志也常常会假装自己是男同志 11/04 03:48
114F：→ BGirlAlu:那在音乐界也常发生 11/04 03:48
115F：→ vul3xj41l3:我写你可以去搜寻一些关於紫领的文章 11/04 03:48
116F：→ vul3xj41l3:其实这是台湾薪资结构的问题,不够尊重专业 11/04 03:49
117F：推 BGirlAlu:女人根本不适合工作，毫无专业可言 好吗 11/04 03:50
118F：→ vul3xj41l3:但是看到像ROGER老师、阿基师等人的成功,我想这种情形 11/04 03:50
119F：→ vul3xj41l3:会改善的 11/04 03:50
120F：→ vul3xj41l3:痾.....我并不这麽认为...... 11/04 03:51
121F：→ BGirlAlu:你真的很乐观 11/04 03:51
122F：→ vul3xj41l3:那麽你认为女人要如何在社会上营生呢? 11/04 03:52
123F：→ BGirlAlu:这个社会是属於男人的，女人不宜出门 11/04 03:52
124F：→ vul3xj41l3:我开始怀疑你是反串了... 11/04 03:53
125F：→ vul3xj41l3:至少就我所知的许多女同志都自立自强过得很不错 11/04 03:54
126F：→ BGirlAlu:女人靠男人生存，女人在家指挥男人...是这麽运作的 11/04 03:54
127F：→ vul3xj41l3:你可以看看陈雪的"桥上的孩子" 11/04 03:54
128F：→ BGirlAlu:女人本来就很会organize，本来就很会处理杂事 11/04 03:55
129F：→ vul3xj41l3:也许转换一下对於女性的认知会让你的生活更快乐 11/04 03:55
130F：→ BGirlAlu:女人不适合培养"单一一项"专长，一方面也不喜欢 11/04 03:55
131F：→ vul3xj41l3:我觉得像陶晶莹就过得不错 11/04 03:55
132F：→ BGirlAlu:所以在外面，女人只能当助理～这太蠢了 11/04 03:56
133F：→ vul3xj41l3:现在的社会强调跨界跟分工,我想单一一向专长除非是极强 11/04 03:57
134F：→ BGirlAlu:如果要我同时接电话、写信、整理档案...这样处理杂事的专 11/04 03:57
135F：→ vul3xj41l3:否则可能也不易生存 11/04 03:57
136F：→ BGirlAlu:长 用在公司太浪费了，应该用在家里 11/04 03:57
137F：→ vul3xj41l3:虽然这样十分刻板印象,但我想问你是否人在南部? 11/04 03:58
138F：→ BGirlAlu:奇怪，我跟你活在同一个地球吗？ 11/04 03:58
139F：→ vul3xj41l3:我也很想这样问你... 11/04 03:59
140F：→ BGirlAlu:为什麽突然这麽问？怎麽了吗？ 11/04 03:59
141F：→ BGirlAlu:你要来帮我开门 然後说"女士优先"吗？（兴奋） 11/04 04:00
142F：→ vul3xj41l3:很会ORGANIZE,我觉得就能做很多工作了耶.... 11/04 04:00
143F：→ BGirlAlu:...因对，薪水低的工作 11/04 04:01
144F：→ vul3xj41l3:我觉得你的价值观实在是让我很难理解 11/04 04:01
145F：→ vul3xj41l3:就我所知,有助理薪水和经理相等,CHEERS翻一翻一定很多 11/04 04:01
146F：→ BGirlAlu:助理薪水低的更多更多 11/04 04:02
147F：→ vul3xj41l3:另外,我想你可能有误会,我也是女的耶 11/04 04:02
148F：→ BGirlAlu:你讲的八成是累死人的特助 11/04 04:02
149F：→ BGirlAlu:没有误会，我没有想过你的性别 11/04 04:03
150F：→ vul3xj41l3:有一对女同志自己开民宿,过得不错 11/04 04:03
151F：→ vul3xj41l3:我想你可以考虑类似的工作模式 11/04 04:03
152F：→ BGirlAlu:我真的觉得你很乐观，到底是谁教你的？ 11/04 04:04
153F：→ vul3xj41l3:我真的觉得你很悲观,你到底成长过程多艰辛?? 11/04 04:04
154F：→ BGirlAlu:啥～才不要咧，我不是女同志 也不想开民宿 也很满意目前 11/04 04:05
155F：→ vul3xj41l3:薪资这件事, 我是相信现在的社会里能力还是比性别重要 11/04 04:05
156F：→ BGirlAlu:的工作（不是助理） 11/04 04:05
157F：→ BGirlAlu:你要知道，身为女性，就先丧失了一半的机会了 11/04 04:06
158F：→ vul3xj41l3:我倒是很好奇,你是男性? 11/04 04:06
159F：→ vul3xj41l3:身为男性也可能丧失一半机会呀... 11/04 04:07
160F：推 BGirlAlu:我在想我到底要不要讲明白，这误会可能会有很有趣的发展 11/04 04:08
161F：→ vul3xj41l3:我并不觉得会有什麽发展.... 11/04 04:09
162F：推 BGirlAlu: XDDD 11/04 04:10
163F：→ vul3xj41l3:看了一下前面,发现你目前16岁(如果你自称是真的) 11/04 04:13
164F：→ vul3xj41l3:乐观点吧,世界很大,你会遇到很多有趣的人事物 11/04 04:14
165F：→ vul3xj41l3:送你一句话,要嘛读书，要嘛旅行， 11/04 04:17
166F：→ vul3xj41l3:身体和灵魂，必须有一个在路上 11/04 04:18
167F：推 BGirlAlu:我去年也16岁，今年也16岁，明年也16岁...你相信吗 XD 11/04 04:19
168F：→ vul3xj41l3:你慢慢当永远的16岁吧.... 11/04 04:20
169F：→ BGirlAlu:这个世界我看够了，看越多越悲观 11/04 04:22
170F：→ BGirlAlu:"乐观"是天生的吗？怎麽从来都不属於我的感觉 11/04 04:22
171F：→ BGirlAlu:我不想读书也不想旅行，我不想再走了，我想停下来，看孩 11/04 04:24
172F：→ BGirlAlu:子长大，与枕边人相守到老 11/04 04:25
173F：推 rangertsao:teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱势转移同志争权的问题 11/04 04:26
174F：→ rangertsao:teamax:你还嫌太早了 11/04 04:26
175F：→ rangertsao:看了上面这句就讨厌~~ 11/04 04:27
176F：→ rangertsao:今天BG提出了一个问题 这个问题的主轴是 女性受到的歧 11/04 04:28
177F：→ rangertsao:视较同性恋问题更为严重 要是要关心同性恋，不如先关心 11/04 04:31
178F：→ rangertsao:自己 11/04 04:31
179F：→ rangertsao:姑且不论这样的想法是否有问题 但是在讨论串中看到的却 11/04 04:32
180F：→ rangertsao:是teamax你不断的表达 "我们也有受到歧视"而去忽略BG 11/04 04:34
181F：→ rangertsao:所表达的 "女性受到的歧视有哪些" 然後再批评BG的水准 11/04 04:36
182F：→ rangertsao:最後更表示那些只是女性"可能"遭遇的弱势 11/04 04:36
183F：→ rangertsao:BG一直试图在表示女性与同性恋受到的社会压力可能比同 11/04 04:39
184F：→ rangertsao:性恋更严重 换来的却是一连串的人身攻击与扣帽子的行为 11/04 04:42
185F：推 BGirlAlu:ㄎㄎ，ranger我爱你（转圈洒花） 11/04 04:43
186F：→ rangertsao:一下说BG生活悲惨 又批评BG的水准 最後再扣她个转移话 11/04 04:43
187F：→ rangertsao:题的帽子 这是怎麽一回事？ 11/04 04:44
188F：→ rangertsao:如果一个受到歧视所苦的人 却用这样的态度来面对受到不 11/04 04:44
189F：→ rangertsao:同歧视的人 那麽我想他没什麽资格去抱怨自己受到歧视 11/04 04:45
190F：推 BGirlAlu:其实他讲的是我的水准跟JMS有得拼...中枪比较重的应该是 11/04 04:46
191F：→ rangertsao:虽然今天BG的说法也表示出她自扫门前雪的态度 但至少她 11/04 04:47
192F：→ BGirlAlu:躺着的JMS XDDD 11/04 04:47
193F：→ rangertsao:没有对着其他受歧视的朋友作攻击 11/04 04:49
194F：→ rangertsao:但是今天你teamax的这种说法就已经表明你自己没资格对 11/04 04:52
195F：→ rangertsao:自己受到的歧视做出抱怨 因为在抱怨别人之前 你应该先 11/04 04:53
196F：→ rangertsao:看看你自己 当你自己也对着其他人扔石头 那麽你又凭什 11/04 04:53
197F：→ rangertsao:麽抱怨别人对你丢石头？ 11/04 04:54
198F：推 BGirlAlu:ranger...那个...你不要再说teamax了啦，你说了一面我觉 11/04 04:55
199F：→ BGirlAlu:得於心不忍。其实他只是很不满意我让"同性恋"的话题失焦 11/04 04:56
200F：→ rangertsao:这种只准我丢人石头 不准别人往我丢的态度 令人作呕 11/04 04:56
201F：→ BGirlAlu:我能理解他听不进我说的话，因为对他当下而言 那不是重点 11/04 04:57
202F：→ rangertsao:所以就是只准他被欺负哭哭 不准别人被欺负也出来哭哭阿 11/04 04:57
203F：→ rangertsao:怪别人抢了他的焦点 现在可是他大爷在哭哭呢~~ 11/04 04:58
204F：→ rangertsao:别人怎麽可以出来比他更可怜？这样他要怎麽讨拍？ 11/04 04:58
205F：推 BGirlAlu:噗ㄘ～ 11/04 05:00
206F：→ BGirlAlu:ranger晚安 11/04 05:01
207F：推 rangertsao:早安才对XD 你是还没睡吧 我是醒来了等会要准备忙..><" 11/04 05:02
208F：→ BGirlAlu:不是，我已经在公司了...整晚没睡 11/04 08:09
209F：推 amozartea:b小姐 你讲的例子法律有保障好吗 11/04 09:47
210F：→ amozartea:去科技业 同样条件的一男一女 女性都优先录取.. 11/04 09:48
211F：→ speed2:同志能隐藏 女性不能隐藏 --->这是B的心声 11/04 10:41
212F：推 BGirlAlu:amozar潜规你听过吗？ 11/04 13:42
213F：推 amozartea:科技业的潜规则就是女生优先..... 11/04 22:16
214F：→ candy2boy:女性虽有法律保障但仍有玻璃天花板，但同志就没玻璃天花 11/04 22:46
215F：→ candy2boy:板吗？我认识一位跨性别者，试用期时工作状况非常良好， 11/04 22:46
216F：→ candy2boy:老板也相当满意，但一遇到报劳保就会马上被炒鱿鱼。 11/04 22:47