作者xu3ru4p (iamValentine)
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標題Re: [情報] 台灣：同志樂見立法 牧師反對合法
時間Wed Oct 19 04:56:46 2011
身為一位基督徒, 也身為一位同志
我在好多年前加入台灣長老教會, 加入時我還沒出櫃
當時也不知道長老教會是一個充滿政治傾向(稍後又漸漸了解教會大多帶有政治色彩)
而且如同大多數教會一樣是反對同志的
但是, 神當時救了我, 我也因此決定了我的信仰
隨著我上了大學, 漸漸走出櫃子
(我出櫃的經歷, 也要感謝上帝的給我的堆力)
我當然也飽受基督徒的懷疑
我相信上帝, 而祂也相信我
每當我看到基督徒利用聖經反對同志, 這猶如是一項罪惡
飽讀經文的教友, 難道不知道審判是上帝的權柄嗎?
或許你們本身並不在意, 但你們每一字句都成了刀劍
也許你們把聖經裡殺人的刀劍定義為實質的武器?
"他們磨快自己的舌頭，如同刀劍" (詩64:3)
在你們堅信持著上帝的權柄(而這本不該是人應該做的), 告訴世人同性戀是罪
卻同時堅稱自己如照神所說愛人, 這難道不是自相矛盾
我看過太多人說過"對於同志, 我仍然愛他們, 但我仍覺得同性戀是罪"
在我看起來是天大的笑話, 你們口中所說的愛真的是愛?
現在, 我看不到"同性戀是罪"的任何證據
我看到太多同志(包括我)享受他們的生活
如果要說罪或懲罰, 我也感受不到
只是有時候看到同是基督徒, 打著名發表評論
還是會忍不住想
當我們沒有試圖傷害任何人, 為什麼要被那些人傷害, 而他們還當成是對世人的救贖?
同志婚姻本該不是宗教議題
在持著聖經作武器的同時, 想一想上帝要你做的是什麼?
"如今常存的有信，有望，有愛，其中最大的是愛" (林前13:13)
※ 引述《chari7586 ((自己))》之銘言：
: 同志伴侶協會發起人陳敬學表示，樂見法務部著手研議同性婚姻、同居伴侶等相關立法，
: 但希望不是又一次選舉前的「空穴來風」，或為應付世界人權日而做樣子，
: 盼這次真正立法，還給同志伴侶應有的「遲來正義」。
: 但部分宗教團體對同志婚姻不表認同。
: 在二○○五年與同性伴侶舉行婚禮的陳敬學說，
: 從一九九六年作家許佑生與美國籍葛瑞成為台灣第一對公開結婚的同志伴侶至今，
: 國內已有四對男同志公開舉辦結婚儀式，但今年十月，
: 他與伴侶到戶政機關辦理結婚登記，內政部、法務部卻回應「仍在研議」。
: 陳敬學說，同志結婚因尚不被台灣政府承認為合法婚姻，
: 導致無法享有稅務減免、無法申請育兒津貼，甚至相愛相守一生的人，
: 卻不能擁有對方就醫緊急手術簽署權、財產分配等基本人權，
: 應還給同性婚姻者基本人權及法律權利。
: 婦女新知、同志熱線等性別、同志、婦女團體組成的「台灣伴侶權益推動聯盟」，
: 已花兩年研議民法增訂「伴侶制度」及修訂「多人家屬」兩項草案，
: 明年將推出民間版同性婚姻法草案。
: 伴侶盟認為，台灣社會的「家庭」組成已相當多元，
: 不贊成法務部只關注同志間的婚姻、同居權，亦不接受二擇一的立法，
: 例如，英國限定同性只能登記伴侶制，異性只能登記婚姻制，
: 已衍生同性及異性戀者向歐盟控告遭制度歧視，因此台灣除應允許同性婚姻，
: ，更應允許彈性協商權利義務的「伴侶制度」。
: 台灣基督長老教會前議長陳宇全指出，依新約聖經的教導，
: 基本上男男、女女的苟合行為是不合宜的，
: 多數基督教團體不可能違背聖經認同同志婚姻。
: 曾來到台灣的韓國純福音中央教會主任牧師趙鏞基表示，
: (哪時候輪到韓狗+基狗來干涉台灣政治?)
: 同性戀是違逆天道的事，但只要有團體發出不同聲音，同志團體就會冠上「不包容」、
: (真他媽作賊喊捉賊)
: 「不尊重人權」等帽子。他除反對公部門舉辦支持同性戀的活動，
: 也反對讓同志婚姻合法化。
: 2011-10-18 自由時報
: 槓~又不是全世界都信你基督教,你聖經怎麼寫是你的事
: 在台灣還有佛教跟道教以及一貫道的信仰,哪時後輪到你們發言?
: 台灣哪時後淪落成跟美國一樣(爛總統跟對教會就能當選)，
: 用宗教控制政策，劃分族群，搞得教徒開口閉口都潛意識的傳輸:
: "我們教XOXOXO....，別人都OXOXOX(負面)"
: 有意無意的排除他族群。
: 不要以為每個人都得依照你們的聖經在生活，世界你們說得算，
: 眼界開一點好嗎?所謂盡信書不如無書，當初孔孟思想，
: 就是因為這樣到往後好幾代已迂腐不堪，現在這事已經在該教發生了，
: 多包容別人好嗎?
: 否則這些教會所做的事比搞gay不是更加違逆天道嗎?
: 就如他們自己口中的天譴四騎士的白騎士一樣 偽善!!
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◆ From: 64.134.223.23
1F：推 springxx:如果愛上帝跟愛情 只能選一樣 你選那邊? 10/19 05:00
2F：推 Pietro: 10/19 05:07
3F：推 csd:喔? 你說飽受基督徒質疑是像一樓這樣嗎!? 10/19 05:09
4F：→ xu3ru4p:愛上帝和愛人你要選哪一樣? 上帝是教你二選一過生活嗎? 10/19 05:25
5F：推 N3210: 把文中的 "同性戀" 改成 "XXX(Ex:亂倫)" 也看似頭頭是道 10/19 05:44
6F：→ xu3ru4p:蘋果和橘子你也能比較? 少用這種詭論法 10/19 06:21
7F：→ xu3ru4p:為什麼不說同性戀改成"基督教"也頭頭是道? 10/19 06:22
8F：→ xu3ru4p:部分基督教徒批評其他宗教或團體, 卻從不自我檢視 10/19 06:24
9F：→ xu3ru4p:我認為這是教會最大弊端, 尊重不知何時已成為基督徒的盲點 10/19 06:26
10F：推 neptune0299:樓上我也認為是這樣，很多教會都有弊端；只是看不清楚 10/19 06:32
11F：推 N3210: 把文中的 "" 10/19 06:41
12F：→ Pietro: 變作了麻雀腳印 10/19 06:42
13F：→ N3210: 對於你自己回文的內容, 你倒是做了最好的示範... 10/19 06:44
14F：→ xu3ru4p:不, 我完全尊重你的言論 10/19 06:45
15F：→ xu3ru4p:只是你的回覆感覺非常言之無物呢? 我看不到你的論點 10/19 06:46
16F：推 SoranoKid:這位弟兄/姊妹您好：我想我有一些疑問..我想到的是，例 10/19 07:47
17F：→ SoranoKid:如：父母愛孩子，當孩子做錯事時，父母不認同，但父母依 10/19 07:48
18F：→ SoranoKid:然愛孩子..我的意思是，當某些基督徒表示自己不認同某些 10/19 07:49
19F：→ SoranoKid:行為時(不一定僅限於同志關係衍生出來的各種議題)，我想 10/19 07:50
20F：→ SoranoKid:，我們的愛心是從上帝而來的，所以基督徒的確能夠憑著上 10/19 07:51
21F：→ SoranoKid:帝，不認同某些人的行為，然而又愛這些人。有時我看舊約 10/19 07:52
22F：→ SoranoKid:中的以色列民，上帝的確是不認同他們許多悖逆神的作為， 10/19 07:53
23F：→ SoranoKid:但神依然愛他們，所以當他們回轉向神，神依然憐憫醫治。 10/19 07:54
24F：→ SoranoKid:所以我想跟您分享的是..您說得很好，基督徒不是神，常常 10/19 07:55
25F：→ SoranoKid:犯各樣的錯，常常沒有做到愛神愛人的誡命，但還是有很多 10/19 07:56
26F：→ SoranoKid:基督徒在不認同某些作為時，的確就只是因為聖經上對該作 10/19 07:57
27F：→ SoranoKid:為明確的反對立場(在此就先不討論聖經是否真的反對各種 10/19 07:58
28F：→ SoranoKid:同志議題了，因為那又可以從各種界定等等討論很多)，而 10/19 07:59
29F：→ SoranoKid:聖經又是神的話，所以我們恪遵聖經的反對立場而反對。 10/19 08:00
30F：→ SoranoKid:當然，有許多聖經上不認同的事，我們依然會觸犯，求神憐 10/19 08:01
31F：→ SoranoKid:憫..只要是聖經不認同的事，都是"罪"，都需要悔改，當想 10/19 08:02
32F：→ SoranoKid:到我們每個人都有罪，而主耶穌依然接納我們的時候，我常 10/19 08:03
33F：→ SoranoKid:常提醒自己：不認同、不跟隨某些行為，跟你愛不愛做出那 10/19 08:04
34F：→ SoranoKid:些行為的人，實在沒有關係--我們的確可以同時愛人，但提 10/19 08:05
35F：→ SoranoKid:醒他聖經上不認同他的作為，審判、作工則交託給神。 10/19 08:06
36F：→ SoranoKid:這樣的愛，是愛嗎？我想的確是，雖然我們不能自比為神， 10/19 08:06
37F：→ SoranoKid:但神和幾位先知都是如此行，我想，我們也需要時常禱告， 10/19 08:08
38F：→ SoranoKid:祈求自己在這事上，不偏左，也不偏右，既表明自己的愛， 10/19 08:08
39F：→ SoranoKid:也明確但不傷人的表明自己不認同某些行為，我想這是愛。 10/19 08:09
40F：→ SoranoKid:雖然並不能保證所出的話不傷人，但要清楚自己的出發點.. 10/19 08:10
41F：→ SoranoKid:我回的有點長了，不好意思，我想我很樂意跟您通站內信討 10/19 08:10
42F：→ SoranoKid:論您在其中提到的，基督徒需要共同正視的問題。另外我想 10/19 08:11
43F：→ SoranoKid:對您說：您宣認自己的信仰，我不懷疑您是我的弟兄/姊妹. 10/19 08:12
44F：→ NCTUAiWen:樓上 你真是辛苦了= = 直接回文可能比較輕鬆... 10/19 10:03
45F：→ uka123ily:父母的愛會有些行為表現 基督徒對同志是這樣嘛？ 10/19 10:17
46F：→ uka123ily:出於什麼樣的動機以及對方接不接受都是很重要吧 10/19 10:18
47F：→ uka123ily:有一群人指著說你很罪惡忽視生命經驗 會是所謂的愛？ 10/19 10:18
48F：推 dans:有人膽敢在我們正義論大師uka123ily面前指責別人邪惡? 10/19 11:40
49F：→ lssunti:有啊...而且還不少 基督徒對指責別人邪惡往往不遺餘力 10/19 11:46
50F：推 uka123ily:dan又亂扯 10/19 13:40
51F：推 SoranoKid:uka123ily您好，我想我用父母的愛來舉例，只是為了說明 10/19 18:42
52F：→ SoranoKid:「人是可以同時不認同但又去愛的」這個說法，我完全同意 10/19 18:42
53F：→ SoranoKid:很多基督徒對同志的關心、愛心，是比不上父母的愛的。 10/19 18:43
54F：→ SoranoKid:出於什麼樣的動機是非常重要的，我們務須鑒察自己的心。 10/19 18:44
55F：→ SoranoKid:對方接不接受，我們在行動之前永遠無法確定，但我們真的 10/19 18:44
56F：→ SoranoKid:應該要一而再、再而三的檢視自己，然後才行動，也必須要 10/19 18:45
57F：→ SoranoKid:對後果負責。我完全同意您的說法(如果這是您的說法)： 10/19 18:46
58F：→ SoranoKid:一群人定罪一人，又忽視生命經驗，離愛已經偏差非常多。 10/19 18:47
59F：→ SoranoKid:我盡力只從「聖經不認同罪」來談，因為這是我的信仰。 10/19 18:49
60F：→ SoranoKid:我在之後的回文有對自己的想法多加說明，歡迎您批評:) 10/19 18:50
61F：→ SoranoKid:我不知道指責別人邪惡是指所謂的偏見，還是指出事實， 10/19 18:51
62F：→ SoranoKid:我想這個標準也是我們可以討論的，如果問我對我們附近的 10/19 18:52
63F：→ SoranoKid:基督徒的感覺，我覺得他們非常盡量不產生偏見，也盡量溫 10/19 18:53
64F：→ SoranoKid:和的提醒人，他們常在信仰上提醒基督徒，如我常被提醒。 10/19 18:54
65F：推 dans:我哪裡亂扯?????? 10/19 21:08
66F：→ dans:uka123ily是正義論大師呀! 10/19 21:09
67F：→ uka123ily:他板事務 如果dans繼續如此將會請求板規處置 10/19 22:11
68F：推 opoj:聖經本來就沒說同性相愛是罪呀，原po不用緊張啦 10/19 23:17
69F：→ opoj:聖經是說同性交媾是罪。 10/19 23:18
70F：推 uka123ily:婚前性行為也差不多 反正也沒什麼人會拿石頭丟你這樣？ 10/19 23:55
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