作者xu3ru4p (iamValentine)
看板Christianity
标题Re: [情报] 台湾：同志乐见立法 牧师反对合法
时间Wed Oct 19 04:56:46 2011
身为一位基督徒, 也身为一位同志
我在好多年前加入台湾长老教会, 加入时我还没出柜
当时也不知道长老教会是一个充满政治倾向(稍後又渐渐了解教会大多带有政治色彩)
而且如同大多数教会一样是反对同志的
但是, 神当时救了我, 我也因此决定了我的信仰
随着我上了大学, 渐渐走出柜子
(我出柜的经历, 也要感谢上帝的给我的堆力)
我当然也饱受基督徒的怀疑
我相信上帝, 而祂也相信我
每当我看到基督徒利用圣经反对同志, 这犹如是一项罪恶
饱读经文的教友, 难道不知道审判是上帝的权柄吗?
或许你们本身并不在意, 但你们每一字句都成了刀剑
也许你们把圣经里杀人的刀剑定义为实质的武器?
"他们磨快自己的舌头，如同刀剑" (诗64:3)
在你们坚信持着上帝的权柄(而这本不该是人应该做的), 告诉世人同性恋是罪
却同时坚称自己如照神所说爱人, 这难道不是自相矛盾
我看过太多人说过"对於同志, 我仍然爱他们, 但我仍觉得同性恋是罪"
在我看起来是天大的笑话, 你们口中所说的爱真的是爱?
现在, 我看不到"同性恋是罪"的任何证据
我看到太多同志(包括我)享受他们的生活
如果要说罪或惩罚, 我也感受不到
只是有时候看到同是基督徒, 打着名发表评论
还是会忍不住想
当我们没有试图伤害任何人, 为什麽要被那些人伤害, 而他们还当成是对世人的救赎?
同志婚姻本该不是宗教议题
在持着圣经作武器的同时, 想一想上帝要你做的是什麽?
"如今常存的有信，有望，有爱，其中最大的是爱" (林前13:13)
※ 引述《chari7586 ((自己))》之铭言：
: 同志伴侣协会发起人陈敬学表示，乐见法务部着手研议同性婚姻、同居伴侣等相关立法，
: 但希望不是又一次选举前的「空穴来风」，或为应付世界人权日而做样子，
: 盼这次真正立法，还给同志伴侣应有的「迟来正义」。
: 但部分宗教团体对同志婚姻不表认同。
: 在二○○五年与同性伴侣举行婚礼的陈敬学说，
: 从一九九六年作家许佑生与美国籍葛瑞成为台湾第一对公开结婚的同志伴侣至今，
: 国内已有四对男同志公开举办结婚仪式，但今年十月，
: 他与伴侣到户政机关办理结婚登记，内政部、法务部却回应「仍在研议」。
: 陈敬学说，同志结婚因尚不被台湾政府承认为合法婚姻，
: 导致无法享有税务减免、无法申请育儿津贴，甚至相爱相守一生的人，
: 却不能拥有对方就医紧急手术签署权、财产分配等基本人权，
: 应还给同性婚姻者基本人权及法律权利。
: 妇女新知、同志热线等性别、同志、妇女团体组成的「台湾伴侣权益推动联盟」，
: 已花两年研议民法增订「伴侣制度」及修订「多人家属」两项草案，
: 明年将推出民间版同性婚姻法草案。
: 伴侣盟认为，台湾社会的「家庭」组成已相当多元，
: 不赞成法务部只关注同志间的婚姻、同居权，亦不接受二择一的立法，
: 例如，英国限定同性只能登记伴侣制，异性只能登记婚姻制，
: 已衍生同性及异性恋者向欧盟控告遭制度歧视，因此台湾除应允许同性婚姻，
: ，更应允许弹性协商权利义务的「伴侣制度」。
: 台湾基督长老教会前议长陈宇全指出，依新约圣经的教导，
: 基本上男男、女女的苟合行为是不合宜的，
: 多数基督教团体不可能违背圣经认同同志婚姻。
: 曾来到台湾的韩国纯福音中央教会主任牧师赵镛基表示，
: (哪时候轮到韩狗+基狗来干涉台湾政治?)
: 同性恋是违逆天道的事，但只要有团体发出不同声音，同志团体就会冠上「不包容」、
: (真他妈作贼喊捉贼)
: 「不尊重人权」等帽子。他除反对公部门举办支持同性恋的活动，
: 也反对让同志婚姻合法化。
: 2011-10-18 自由时报
: 杠~又不是全世界都信你基督教,你圣经怎麽写是你的事
: 在台湾还有佛教跟道教以及一贯道的信仰,哪时後轮到你们发言?
: 台湾哪时後沦落成跟美国一样(烂总统跟对教会就能当选)，
: 用宗教控制政策，划分族群，搞得教徒开口闭口都潜意识的传输:
: "我们教XOXOXO....，别人都OXOXOX(负面)"
: 有意无意的排除他族群。
: 不要以为每个人都得依照你们的圣经在生活，世界你们说得算，
: 眼界开一点好吗?所谓尽信书不如无书，当初孔孟思想，
: 就是因为这样到往後好几代已迂腐不堪，现在这事已经在该教发生了，
: 多包容别人好吗?
: 否则这些教会所做的事比搞gay不是更加违逆天道吗?
: 就如他们自己口中的天谴四骑士的白骑士一样 伪善!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 64.134.223.23
1F：推 springxx:如果爱上帝跟爱情 只能选一样 你选那边? 10/19 05:00
2F：推 Pietro: 10/19 05:07
3F：推 csd:喔? 你说饱受基督徒质疑是像一楼这样吗!? 10/19 05:09
4F：→ xu3ru4p:爱上帝和爱人你要选哪一样? 上帝是教你二选一过生活吗? 10/19 05:25
5F：推 N3210: 把文中的 "同性恋" 改成 "XXX(Ex:乱伦)" 也看似头头是道 10/19 05:44
6F：→ xu3ru4p:苹果和橘子你也能比较? 少用这种诡论法 10/19 06:21
7F：→ xu3ru4p:为什麽不说同性恋改成"基督教"也头头是道? 10/19 06:22
8F：→ xu3ru4p:部分基督教徒批评其他宗教或团体, 却从不自我检视 10/19 06:24
9F：→ xu3ru4p:我认为这是教会最大弊端, 尊重不知何时已成为基督徒的盲点 10/19 06:26
10F：推 neptune0299:楼上我也认为是这样，很多教会都有弊端；只是看不清楚 10/19 06:32
11F：推 N3210: 把文中的 "" 10/19 06:41
12F：→ Pietro: 变作了麻雀脚印 10/19 06:42
13F：→ N3210: 对於你自己回文的内容, 你倒是做了最好的示范... 10/19 06:44
14F：→ xu3ru4p:不, 我完全尊重你的言论 10/19 06:45
15F：→ xu3ru4p:只是你的回覆感觉非常言之无物呢? 我看不到你的论点 10/19 06:46
16F：推 SoranoKid:这位弟兄/姊妹您好：我想我有一些疑问..我想到的是，例 10/19 07:47
17F：→ SoranoKid:如：父母爱孩子，当孩子做错事时，父母不认同，但父母依 10/19 07:48
18F：→ SoranoKid:然爱孩子..我的意思是，当某些基督徒表示自己不认同某些 10/19 07:49
19F：→ SoranoKid:行为时(不一定仅限於同志关系衍生出来的各种议题)，我想 10/19 07:50
20F：→ SoranoKid:，我们的爱心是从上帝而来的，所以基督徒的确能够凭着上 10/19 07:51
21F：→ SoranoKid:帝，不认同某些人的行为，然而又爱这些人。有时我看旧约 10/19 07:52
22F：→ SoranoKid:中的以色列民，上帝的确是不认同他们许多悖逆神的作为， 10/19 07:53
23F：→ SoranoKid:但神依然爱他们，所以当他们回转向神，神依然怜悯医治。 10/19 07:54
24F：→ SoranoKid:所以我想跟您分享的是..您说得很好，基督徒不是神，常常 10/19 07:55
25F：→ SoranoKid:犯各样的错，常常没有做到爱神爱人的诫命，但还是有很多 10/19 07:56
26F：→ SoranoKid:基督徒在不认同某些作为时，的确就只是因为圣经上对该作 10/19 07:57
27F：→ SoranoKid:为明确的反对立场(在此就先不讨论圣经是否真的反对各种 10/19 07:58
28F：→ SoranoKid:同志议题了，因为那又可以从各种界定等等讨论很多)，而 10/19 07:59
29F：→ SoranoKid:圣经又是神的话，所以我们恪遵圣经的反对立场而反对。 10/19 08:00
30F：→ SoranoKid:当然，有许多圣经上不认同的事，我们依然会触犯，求神怜 10/19 08:01
31F：→ SoranoKid:悯..只要是圣经不认同的事，都是"罪"，都需要悔改，当想 10/19 08:02
32F：→ SoranoKid:到我们每个人都有罪，而主耶稣依然接纳我们的时候，我常 10/19 08:03
33F：→ SoranoKid:常提醒自己：不认同、不跟随某些行为，跟你爱不爱做出那 10/19 08:04
34F：→ SoranoKid:些行为的人，实在没有关系--我们的确可以同时爱人，但提 10/19 08:05
35F：→ SoranoKid:醒他圣经上不认同他的作为，审判、作工则交托给神。 10/19 08:06
36F：→ SoranoKid:这样的爱，是爱吗？我想的确是，虽然我们不能自比为神， 10/19 08:06
37F：→ SoranoKid:但神和几位先知都是如此行，我想，我们也需要时常祷告， 10/19 08:08
38F：→ SoranoKid:祈求自己在这事上，不偏左，也不偏右，既表明自己的爱， 10/19 08:08
39F：→ SoranoKid:也明确但不伤人的表明自己不认同某些行为，我想这是爱。 10/19 08:09
40F：→ SoranoKid:虽然并不能保证所出的话不伤人，但要清楚自己的出发点.. 10/19 08:10
41F：→ SoranoKid:我回的有点长了，不好意思，我想我很乐意跟您通站内信讨 10/19 08:10
42F：→ SoranoKid:论您在其中提到的，基督徒需要共同正视的问题。另外我想 10/19 08:11
43F：→ SoranoKid:对您说：您宣认自己的信仰，我不怀疑您是我的弟兄/姊妹. 10/19 08:12
44F：→ NCTUAiWen:楼上 你真是辛苦了= = 直接回文可能比较轻松... 10/19 10:03
45F：→ uka123ily:父母的爱会有些行为表现 基督徒对同志是这样嘛？ 10/19 10:17
46F：→ uka123ily:出於什麽样的动机以及对方接不接受都是很重要吧 10/19 10:18
47F：→ uka123ily:有一群人指着说你很罪恶忽视生命经验 会是所谓的爱？ 10/19 10:18
48F：推 dans:有人胆敢在我们正义论大师uka123ily面前指责别人邪恶? 10/19 11:40
49F：→ lssunti:有啊...而且还不少 基督徒对指责别人邪恶往往不遗余力 10/19 11:46
50F：推 uka123ily:dan又乱扯 10/19 13:40
51F：推 SoranoKid:uka123ily您好，我想我用父母的爱来举例，只是为了说明 10/19 18:42
52F：→ SoranoKid:「人是可以同时不认同但又去爱的」这个说法，我完全同意 10/19 18:42
53F：→ SoranoKid:很多基督徒对同志的关心、爱心，是比不上父母的爱的。 10/19 18:43
54F：→ SoranoKid:出於什麽样的动机是非常重要的，我们务须鉴察自己的心。 10/19 18:44
55F：→ SoranoKid:对方接不接受，我们在行动之前永远无法确定，但我们真的 10/19 18:44
56F：→ SoranoKid:应该要一而再、再而三的检视自己，然後才行动，也必须要 10/19 18:45
57F：→ SoranoKid:对後果负责。我完全同意您的说法(如果这是您的说法)： 10/19 18:46
58F：→ SoranoKid:一群人定罪一人，又忽视生命经验，离爱已经偏差非常多。 10/19 18:47
59F：→ SoranoKid:我尽力只从「圣经不认同罪」来谈，因为这是我的信仰。 10/19 18:49
60F：→ SoranoKid:我在之後的回文有对自己的想法多加说明，欢迎您批评:) 10/19 18:50
61F：→ SoranoKid:我不知道指责别人邪恶是指所谓的偏见，还是指出事实， 10/19 18:51
62F：→ SoranoKid:我想这个标准也是我们可以讨论的，如果问我对我们附近的 10/19 18:52
63F：→ SoranoKid:基督徒的感觉，我觉得他们非常尽量不产生偏见，也尽量温 10/19 18:53
64F：→ SoranoKid:和的提醒人，他们常在信仰上提醒基督徒，如我常被提醒。 10/19 18:54
65F：推 dans:我哪里乱扯?????? 10/19 21:08
66F：→ dans:uka123ily是正义论大师呀! 10/19 21:09
67F：→ uka123ily:他板事务 如果dans继续如此将会请求板规处置 10/19 22:11
68F：推 opoj:圣经本来就没说同性相爱是罪呀，原po不用紧张啦 10/19 23:17
69F：→ opoj:圣经是说同性交媾是罪。 10/19 23:18
70F：推 uka123ily:婚前性行为也差不多 反正也没什麽人会拿石头丢你这样？ 10/19 23:55
71F：推 speed2:不要放纵自己的私慾 这是我的体会 10/20 19:36
72F：→ BGirlAlu:有些人的私欲就是比较邪恶 10/23 12:08