作者warm911 (warm)
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標題Re: [討論] 懷疑論與信仰
時間Fri Oct 15 16:54:53 2010
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
我覺得你的簽名檔，挺有意思的。
老子德經，第三十八章
失 道 而後 德 ， 失 德 而 後 仁 ， 失 仁 而 後 義 ， 失 義 而 後 禮 ．
夫 禮 者， 忠 信 之 薄 ， 而 亂 之 首 ．
前 識 者 ， 道 之 華 ， 而 愚 之 始 ．
是 以大 丈 夫 處 其 厚 不 處 其 薄 ， 居 其 實 不 居 其 華 ．
故 去 彼取 此 。
人們當以什麼做自己行事的準則跟規範了，沒有道之後要依靠德行，失去德行之後
要不違仁，違背仁後要執義，義難執守後要行禮，而無禮之後才是法律吧，
老子當中都沒有提到法律，是因為道德仁義禮都是自發性的，而法律跟命令，
是外在的約束與力量，我們不能依靠自己，也不依靠他人，要依靠神，
如果人人都跟約伯一樣，是個完全正直的基督徒，心裡有主。
我想也不需要靠十戒來制約了。
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◆ From: 114.26.170.19
1F：推 windcanblow:從老子可以跳tone到神，他地下有靈會跳起來打人吧 10/15 17:50
2F：→ C2C:普世性的準則，稱為一般啟示，是所有宗教/非宗教都適用的 10/15 19:44
3F：推 C2C:話說無神論者居然會宣稱人死後的靈在地下，而且還能復甦打人? 10/15 19:46
4F：→ C2C:可見你骨子裡根本是有信仰的，嘴巴不承認而已 10/15 19:46
5F：→ remmurds:不得不說樓上在胡扯 無神論不等於無信仰 靈魂也不等於神 10/15 20:36
6F：→ remmurds:是故意分不清楚還是根本搞不清楚呢? 10/15 20:36
7F：→ windcanblow:假設性的說法就當真，可見骨子裡只是想反唇相譏而已 10/15 20:38
8F：→ windcanblow:這種氣度也只有不認輸的二流賭徒才配得 10/15 20:40
9F：推 C2C:我不認為無神論等於無信仰 我也不認為靈魂等於神 你怎麼推論的 10/15 20:50
10F：→ C2C:無神教徒可是惡名昭彰，怎麼會無信仰呢? 10/15 20:51
11F：→ remmurds:會使用"居然"兩個字 你的推文意思不就是這樣嗎? 10/15 21:03
12F：→ remmurds:對於有神論來說無神論當然是惡名昭彰 10/15 21:03
13F：→ windcanblow:為什麼要跟連推文都不仔細看就急著酸人的人過不去呢XD 10/15 21:09
14F：→ windcanblow:他要隨便貼人家標籤就隨便他吧，反正傷不了人除了自己 10/15 21:09
15F：推 springxx:聖經是非常理性的 你若是以神話故事的心態 不能理解聖經 10/15 21:14
16F：→ springxx:法律跟命令，是外在約束的力量 這話正是舊約律法的寫照 10/15 21:15
17F：→ springxx:這也是新約 使徒們所強調的 行律法之人 不能行律法稱義 10/15 21:16
18F：→ springxx:因為律法本是叫人知罪 10/15 21:17
19F：→ springxx:律法是為不義和不法而設立的 10/15 21:17
20F：→ springxx:律法是為顯出過犯 10/15 21:18
21F：→ springxx:叫過犯顯多 10/15 21:18
22F：→ C2C:為看先猜春叉叉要又連推20行 10/15 21:19
23F：→ C2C:未看先猜春叉叉又要連推20行 10/15 21:19
24F：→ C2C:踏馬的 猜錯了 10/15 21:22
25F：→ springxx:打斷就沒20行了 10/15 21:23
26F：→ springxx:你破梗了 = = 10/15 21:23
27F：→ springxx:而新約 主 說 愛 是律法的總綱 並且整個救恩 將 信與愛 10/15 21:26
28F：→ springxx:做一個結合 10/15 21:27
29F：→ springxx:新約有一個完整個論述 解釋 10/15 21:28
30F：→ springxx:為何我們的罪能得赦免 為什麼主的救恩對律法有效法 10/15 21:28
31F：→ springxx:而不違背律法的公義 都有解釋 10/15 21:29
32F：→ springxx:而不是一股腦的說 因為神最大 神有神力 想叫人得救就得救 10/15 21:30
33F：→ springxx:而舊約就是律法的影兒 是那救恩的必完成的過程 10/15 21:32
34F：→ springxx:沒有舊約的前制作業 那人的罪 就不知從何救起 (無著力點) 10/15 21:34
35F：推 springxx:加拉太書 4:4 及至時候滿足，神就差遣他的兒子 10/15 21:35
36F：→ springxx:為女子所生，且生在律法以下， 10/15 21:36
37F：→ springxx:要把律法以下的人贖出來，叫我們得著兒子的名分。 10/15 21:36
38F：→ springxx:而這一路上 10/15 21:37
39F：→ springxx:全是神主導 從選亞伯蘭 到叫他改名亞伯拉罕 10/15 21:38
40F：→ springxx:到建立一個國家 叫雅客 改名叫 以色列 10/15 21:39
41F：→ springxx:並領他們出埃及 賜律法 都是有目地的 為要為主的到來 10/15 21:40
42F：→ springxx:救恩的到來 作預備 10/15 21:40
43F：→ springxx:將人類從罪中救起 10/15 21:42
44F：→ springxx:而 信 如何藉著 主所傳的 愛 成就在每個人心裡 10/15 21:48
45F：→ springxx:故此 上帝要以這個罪人悔改的信 要算為我們的義 10/15 21:49
46F：→ springxx:這裡面其實很複雜 尤其使徒保羅都在花了半部的聖經 10/15 21:50
47F：→ springxx:都在解釋這些事 10/15 21:51
48F：→ springxx:問題是 世人都想用 世上的知識 理解 10/15 21:53
49F：→ springxx:反而沒有人 明白 10/15 21:54
50F：推 springxx:歌林多前書 2:5 2:5 使你們的信不是本著人的智慧﹐ 10/15 21:55
51F：→ springxx:乃是本著上帝的能力。 10/15 21:56
52F：→ springxx:其實在成熟的人中間､我們倒也講智慧。可不是今世的智慧 10/15 21:56
53F：→ springxx:又不是今世那些漸被消滅的執政者的智慧； 10/15 21:56
54F：→ springxx:我們乃是講上帝奧秘中的智慧﹐所來所隱藏的 10/15 21:56
55F：→ springxx:上帝在萬世以前為我們之得榮耀所豫定的。 10/15 21:57
56F：→ springxx:這智慧､今世的執政者沒有一個知道；若知道了 10/15 21:57
57F：→ springxx:他們就不把榮耀之主釘?字架了。 10/15 21:57
58F：推 springxx:不﹐這乃是像經上所記：「上帝給愛他的人所豫備的 10/15 21:58
59F：→ springxx:是眼睛沒有看見過､耳朵沒有聽見過､人心沒有思想過的。 10/15 21:59
60F：推 springxx: 你們若是能看進去 10/15 22:01
61F：→ springxx:就不會受一堆 阿貓阿狗 說什麼會方言就是聖經充滿就得救 10/15 22:02
62F：→ springxx:或是一堆自稱先知 說聖經他都懂 他有什麼使命之類的神棍 10/15 22:02
63F：→ springxx:像摩門 統一 攝理 真耶穌 這些人的騙 10/15 22:04
64F：→ C2C:我猜對了吧! 10/15 22:14
65F：→ springxx:其實最後 我想把主張預定論的 也罵一下 想到你就算了 10/15 22:17
66F：→ springxx:就收手 沒多打 10/15 22:18
67F：→ C2C:要不是我跳出來阻止你，你可能要推到天亮了。感謝我吧 10/15 22:19
68F：→ springxx:我們就像承裝的容器 使我們能效法基督 10/15 22:25
69F：推 springxx: 以下這句話 我改一下 10/15 22:36
70F：→ springxx:而 信 如何藉著 主所傳的 愛 成就在每個人心裡 10/15 22:36
71F：→ springxx: 改成 10/15 22:37
72F：→ springxx:主所傳的愛 如何藉著信 達到那律法上的義 10/15 22:39
73F：→ springxx:嗯嗯 多此一舉的感覺 = = 更亂了 10/15 22:42
74F：→ C2C:我好像聽到公雞在啼了 10/15 22:43
75F：→ springxx:最後這幾排推文 請直接忽略 10/15 22:43
76F：→ MoonMan0319:聽到雞啼，彼得就哭了 10/15 23:02
77F：推 bruce78131:哈哈哈 10/30 01:05