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※ 引述《cheristine (我愛地球健康又美麗)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 soul 看板] : 作者: cheristine (我愛地球健康又美麗) 看板: soul : 標題: Re: 殺生 : 時間: Sat Apr 24 08:44:11 2010 : 佛教不吃素,基督教不吃素, 上述兩個可能都要加個「部份」,只是這個份有多大的問題 : 但是佛教徒或基督教徒仍然可以推廣健康素或環保素。 想請問幾個問題,請問基督徒認為可以肉食的經文依據是哪幾條? 因為就版上搜尋「素食」討論議題,似乎有許多條目是在描述「帶血的肉」不潔淨 茲舉數點: 1.箴言15-17:僅能配給蔬菜,但有愛在那裡,勝過吃肥牛,卻彼此相恨。 http://ppt.cc/fOI2 2.利未記3-17:…這要成為你們世世代代永遠的定例。在你們一切的住處, 脂油和血都不可吃; http://ppt.cc/AZrW (脂肪跟血) 3.利未記7-23:「你吩咐以色列人說:『任何牛、綿羊和山羊的脂油,你們都不可吃。』 http://ppt.cc/XLzn (有沒有油脂的肉嗎?) 4.利未記7-26:…你們都不可吃任何的血。 在你們一切的住處,無論是雀鳥的或是野獸的, http://ppt.cc/G9Sa (有沒有血液的肉嗎?肉裡面好像有微血管) 5.利未記7-27:無論是誰吃了任何的血,那人必從自己的民中被剪除。 http://ppt.cc/Lq3O (同上) 6.利未記11-10:…凡無鰭無鱗…的,在海裡和河裡水裡所有游動的活物, 就是所有在水裡的生物,你們都當以為可憎。 http://ppt.cc/F6uu (蝦、牡蠣、章魚) 7.利未記19-26:你們不可吃帶血的物 http://ppt.cc/CBZO (好像只有植物、菌類不帶血) 8.申命記14-8: 還有豬─牠雖是分蹄的卻不倒嚼,牠對你們就不潔淨。 牠們的肉,你們不可吃, 牠們的屍體,你們也不可摸。 http://ppt.cc/USkL (豬肉不能吃) 9.以賽亞書1-11:耶和華說:你們所獻的許多祭物與我何益呢? 公綿羊的燔祭和肥畜的脂油,我已經厭煩了; 公牛、羊羔,或公山羊的血,我都不喜悅。 http://ppt.cc/O0_G 10.以賽亞書66-3:假冒為善的宰牛,好像殺人「和合本有疑問,英文版似沒有假冒為善 KJV經文 He that killeth an ox is as if he slew a man RSV經文 He who slaughters an ox is like him who kills a man http://ppt.cc/1SLJ 11.以賽亞書66-17:那些分別為聖、潔淨自己的,進入園內跟隨其中一個人, 吃豬肉和倉鼠並可憎之物,他們必一同滅絕; http://ppt.cc/1oXJ (豬肉) 12.以西結書4-14:我說:「哎!主上帝啊,我素來未曾被玷污,…沒有吃過自死的, 或被野獸撕裂的,從幼年到如今,那可憎的肉也未曾入我的口。 http://ppt.cc/PB!p 13.創世記9-3、9-4:Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as the green herb have I given you all things. But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat. 凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們,如同菜蔬 一樣。 惟獨肉帶著血,那就是牠的生命,你們不可吃。 這裡的中文似乎看不出來有差別,但是創世紀第九章其他描述動物的英文好像都是 living creature ,而不是此處所指 Every moving thing,見之如下: 9-10:And with every 「living creature」 that is with you, 9-12:And God said, This is the token of the covenant which I make between me and you and every 「living creature」 that is with you, for perpetual generations: 9-15:and 「every living creature of all flesh」 9-16:「every living creature of all flesh」 蠻令人玩味的 14.出埃及記21-28:牛若觸死男人或是女人,總要用石頭打死那牛,卻不可吃牠的肉。 http://ppt.cc/rg(p (觸死人用石頭打,不能吃肉喔,當然不用放血) 申命記12-20:耶和華─你的神照他所應許擴張你境界的時候,你心裡想要吃肉,說:我要 吃肉,就可以隨心所欲地吃肉。 http://ppt.cc/SD4Q 不過細看什麼境界是神應許的呢? 申命記11-24:凡你們腳掌所踏之地都必歸你們;從曠野和黎巴嫩,並幼發拉底大河,直到 西海,都要作你們的境界。 申命記12-1:你們存活於世的日子,在耶和華─你們列祖的神所賜你們為業的地上,要謹 守遵行的律例典章乃是這些。 12-18:但要在耶和華─你的神面前吃 台灣好像時地都不對。http://ppt.cc/qiiK 15.提摩太前書4-1~4-4 http://ppt.cc/kgAZ 聖靈明說,在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。這是 因為說謊之人的假冒;這等人的良心如同被熱鐵烙慣了一般他們禁止嫁娶,又禁戒食物( 或作:又叫人戒葷),就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的。凡神所造的物 都是好的,若感謝著領受,就沒有一樣可棄的。 聖靈說,「凡神所造的物都是好的」,可保羅卻 (1) 羅馬書14-21:無論是吃肉,是喝酒,是甚麼別的事,叫弟兄跌倒,一概不做才好。 http://ppt.cc/ZEWd (2)提摩太前書5-23:因你胃口不清,屢次患病,再不要照常喝水,可以稍微用點酒。 http://ppt.cc/zR_x (3)喝酒會跌倒,也會患胃病。吃肉致弟兄跌倒。聖靈呼籲不能禁戒食物。 神造的水,他並沒有感謝著領受喔。 這位「聖靈」,應該也不敢忽視「神所禁戒」 利未記11-41~11-44 http://ppt.cc/nE6n α 凡地上的爬物是可憎的,都不可吃。 β 凡用肚子行走的和用四足行走的,或是有許多足的,就是一切爬在地上的,你們都 不可吃,因為是可憎的。 γ 你們不可因甚麼爬物使自己成為可憎的,也不可因這些使自己不潔淨,以致染了污 穢。 δ 我是耶和華─你們的神;所以你們要成為聖潔,因為我是聖潔的。你們也不可在地 上的爬物污穢自己。 這位聖靈的條件,看起來十分眼熟,禁戒食物又禁止嫁娶,好像是看到一些異教徒不順眼 (佛教、耆那教),這些事項被描述得很嚴重呢 (1)邪靈和鬼魔的道理 (2)良心如同被熱鐵烙慣了一般 奇特的是,不結婚跟禁戒食物,好像不是什麼十惡不赦的事項,良心被鐵烙? 路加福音 http://ppt.cc/Q6zK 14-26 人到我這裡來,若不愛我勝過愛(愛我勝過愛:原文是恨)自己的父母、妻子、兒 女、弟兄、姊妹,和自己的性命,就不能作我的門徒。 14-33 這樣,你們無論甚麼人,若不「撇下一切所有的」,就不能作我的門徒。 「聖靈」言:凡神所造的物都是好的,若感謝著領受,就沒有一樣可棄的 「耶穌」言:若不「撇下一切所有的」,就不能作我的門徒。 這聖靈可能有點問題喔。 16.依據歷史文獻及許多基督教學者的研究,耶穌基督與早期的基督徒都是素食者。 http://ppt.cc/CUcy 一般相信耶穌是拿撒勒派(Nazarenes)的成員,這是古猶太苦修教派(Essenes,又稱艾 賽尼派)的一支,居住在以色列迦密山(Mount Carmel)附近。古猶太苦修教派是公元一 世紀巴勒斯坦地區的主要宗派之一,其成員都身著白衣並持素。 依據四世紀的教會歷史學家伊彼法尼(Epiphanius)及猶太哲學家腓羅(Philo)的研究 ,古猶太苦修教派雖然奉行所有的猶太儀式,但對所有眾生皆持非暴力的態度,認為吃肉 或把動物當作祭品是不義的。耶穌身為這個教派的一員,必定與祂的弟弟雅各(Jacob) 及所有門徒一樣都是素食者。 古猶太苦修教派的主要經典是《十二門徒福音》(Gospel of the Holy Twelve),又稱 為《拿撒勒福音》(Gospel of the Nazarenes),這是西元一世紀時,許多教會的詮釋 者經常提到、描述及引用的福音。不過許多世紀以來,這部古老的經典一直被藏在西藏的 一間僧院裡,直到1888年才被重新發現。許多早期最受人崇敬的教會神父,以及今日為數 可觀的學者,均稱《十二門徒福音》就是失落已久的原始福音。據說這部福音是12門徒在 耶穌受難之後,立即共同撰寫而成的,而聖經中的《符類福音書》(Synoptic Gospels) 便是根據這部經典衍生而成,所以這個版本的《新約聖經》(New Testament)也描述耶 穌為嚴謹的素食者。 在今日的《新約聖經》中,有一則關於耶穌拿麵包和魚餵食5,000人的故事(馬可福音 6:31-44)。但是依據以下《十二門徒福音》的經文所述,那些食物只有麵包和葡萄,並 沒有魚;事實上,耶穌是以六條麵包及七串葡萄餵食了5,000 人。 《十二門徒福音》經文29, 1-8 1. 逾越節即將到來,門徒和其他信徒在耶穌面前集合,並告訴祂所有的事情,包括 他們所做的以及所教導的。祂跟他們說:「你們各自前來曠野之地稍作休息。」因為許多 人來來去去,他們沒空吃東西。 2. 他們私下搭船前往曠野之地。民眾看到他們離去,許多認識祂的人就從各個城市 徒步趕在他們前面,一起來到祂的面前。 3. 耶穌現身後,看到這許多人,內心對他們充滿憐憫,因為他們就像是沒有牧人的 羊群。 4. 這時天色已晚,祂的徒弟走到祂身邊說:「這是一片荒野,現在時間已晚,請打 發他們離開,這樣他們可以前往附近的鄉鎮,自己買食物吃,否則他們沒東西吃。」 5. 祂回答他們說:「你們給他們東西吃。」他們問道:「我們去買兩百便士的麵包 給他們食用好嗎?」 6. 祂跟他們說:「你們有多少麵包呢?去看看。」當他們弄清楚之後,回答:「六 條麵包及七串葡萄。」祂指示他們讓所有人分成五十個一組,坐在草地上。於是眾人一排 一排地坐下,每排五十人,共有一百列。 7. 祂拿起六條麵包與七串葡萄,仰望天空並加持食物,然後剥開麵包與葡萄,遞給 祂的徒弟,要他們放在眾人前面,分給眾人吃。 8. 他們每個人都吃了,也都吃飽了,然後他們拿起十二個裝滿食物殘渣的籃子。這 些吃過麵包與水果的人,總共大約有5,000人,包括男人、女人與小孩,祂還教導他們許 多事情。   從以上經文顯示,有關耶穌餵食大眾的故事,起初並沒有包括魚。 《十二門徒福音》的經文中,有許多段落提到耶穌教導我們要愛護動物,而不要食肉,例 如: * 有些人說:「這個人照顧所有的眾生,難道那些眾生是他的兄弟姊妹,他應該愛護 他們嗎?」祂對他們說:「在上帝的大家庭中,這些眾生都是你們的同伴。是的,他們是 你們的兄弟姊妹,在永恆的國度中擁有相同的生命氣息。任何人照顧其中最弱小者,並在 牠需要時給予食物和水,就是對我做一樣的事。任何人使這些困乏的眾生受苦,並在牠受 虐時沒有加以保護,就是對我做一樣的惡行。你這輩子所做的事,來生會發生在你身上。 」(經文34, 9-10) * 那人又問:「假如任何吃肉喝酒的人來找我們,我們要如何接待他們?」耶穌跟他 說:「讓這樣的人在外面庭院等候,直到他們從這些惡行中淨化自己為止。除非他們認錯 悔改,否則他們不適合接收高等的神蹟。」(經文 91, 8) * 「你們不應為了自己享樂或個人利益,拿走任何眾生的生命或是折磨牠。」 (經文46, 10) * 「你們不應吃肉,不應喝任何被屠殺的眾生的血,也不要吃任何會危害健康或使理 智失常的東西。」 (經文46, 12) * 「你們要珍惜並保護弱者、受壓迫者,以及所有承受不義的眾生。」 (經文46, 18) 另外一部經典《古猶太苦修教派和平福音》(The Essene Gospel of Peace),是1923年 在梵蒂岡的祕密檔案中發現的。以下是這部經典中耶穌對古猶太苦修教派成員的一些忠告 : * 「『不可殺生』,因為所有生命都是上帝所賜予的,而上帝賜予的,人不能拿走。 我如實告訴你們,地球上的所有生命都是來自同一個母親。因此任何人殺生,就是殺害自 己的兄弟,大地之母將遠離他,並把她哺育的胸脯自他身上移開,她的天使也會遠離他, 而撒旦則會住進他的身體裡。他體內那些被殺害的動物血肉,將成為他自己的墳墓。我如 實告訴你們,任何人殺生,就是殺害自己;任何人食用被宰殺的動物血肉,就是食用死屍 。在他的血液中,每一滴牠們的血都會變成毒素;在他的氣息中,牠們的氣息會發出臭味 ;在他的軀體裡,牠們的血肉會變成膿瘡;在他的骨頭裡,牠們的骨頭會變成白堊;在他 的臟腑內,牠們的臟腑會腐爛;在他的眼睛裡,牠們的眼睛會剝離;在他的耳朵裡,牠們 的耳朵會成為耳垢。而牠們的死亡亦將變成他的死亡。」(第一書) * 「不要殺生,也不要吃無辜獵物的肉,免得你變成撒旦的奴隸,因為那是一條受苦 的道路,引你走向死亡。但是要遵行上帝的旨意,那麼祂的天使會在生命的道路上服侍你 。因此,聽從上帝的話:『看哪,我將遍地上一切結種子的菜蔬,和一切樹上所結有核的 果子,全賜給你們作食物。至於地上的走獸,和空中的飛鳥,並各樣爬在地上有生命的物 ,都有生命在裡面,我將青草賜給牠們作食物。』」(第一書) * 「不過我要明白告訴你們,無論人或動物,乃至進入你口的食物,皆不准宰殺。假 如你吃的是充滿生氣的食物,你會變得更有活力;但如果你殺害你的食物,死的食物也會 使你致命。因為生命只源於生命,而死亡總是源於死亡。任何殺害你食物的東西,也會殺 害你的軀體;任何殺害你軀體的,也會殺害你的靈魂。你吃了什麼,你的身體就會變成什 麼;同樣,你想什麼,你的精神也會隨之改變。」(第一書) 為何聖經在編纂時,將古猶太苦修教派經典中的一些耶穌教理予以排除或修改呢?為什麼 基督教後來捨棄了它原本的素食教義呢?依據史蒂芬‧羅森(Steven Rosen)所著的《靈 魂的食物》(Food for the Spirit)一書中所述:「早期的基督教神父均奉行素食…許 多早期的基督教團體也支持素食生活方式。事實上,由早期教會的著作顯示,肉食直到四 世紀才得到官方的許可。當時君士坦丁大帝(Emperor Constantine)將個人的觀點加入 基督教教義中,並作為大家統一的版本,聖經中有關肉食的詮釋因而變成羅馬帝國官方的 信條。而茹素的基督徒則必須祕密修行,否則就得冒著被視為異端而處死的危險。據說君 士坦丁慣於將燒熔的鉛倒入這些被逮捕者的喉嚨裡。」 有些宣稱在靈性上傳承自古猶太苦修教派的團體,其成員並自稱是苦修派教徒,他們相信 現今稱為《新約聖經》的27卷經書以及有些被公認為標準版的譯本,都是經過修改的,目 的是為了審查像輪迴、女眾的神性和素食主義之類的信條。這些團體有很多信念是根據《 拿撒勒福音聖經》(Nazarean Bible of the Essene Way)、《死海手卷》(Dead Sea Scrolls)、那各漢馬地古卷(Nag Hammadhi Library)的手稿,以及其他新近才發現的 福音而來。 17.名人語錄 (1)基督復臨安息日會Ellen G. White:「吃肉造成道德淪落、身體疾病及精神不佳。」 http://www.ellenwhiteexposed.com/contra6.htm Mrs. White emphasized that eating meat would destroy not only physical health, but also spiritual life: "Is it not time that all should aim to dispense with flesh foods? How can those who are seeking to become pure, refined, and holy, that they may have the companionship of heavenly angels, continue to use as food anything that has so harmful an effect on soul and body? (2)約翰.亨利.紐曼(John Henry Newman)主教 什麼觸動了我們的心弦,讓我們覺得用殘忍的方式對待牲畜是很病態的呢?我想是: 首先這些牲畜完全沒有傷害到人類;其次牠們連抵抗的力量都沒有;讓牠們無辜成為 痛苦的受害者是懦弱且專制的行為。虐待這些從來不會傷害人類,沒有抵抗能力,完 全受人類掌控的動物,是可怕的惡魔行徑。 (3)Abraham Isaac Kook & Shlomo Goren 主教 猶太教教義並不把人類食肉的行為視為理所當然...猶太教的精神領袖都一再重申, 吃素是人類道德的極致表現。 (4)猶太教律法評論家 Pinchas Peli 依據 Kashrut 律法,素食是猶太人的飲食選擇。 (5)拖爾斯泰 肉食者很可憐,他們早意識到吃肉是罪,但怎麼也擺脫不了肉的控制。 吃素的行為應該會賦予那些一心想要將天國帶到地上的人很大的喜悅 因為吃素象徵了人類對完美道德的渴望是很真切的。 一個人如果嚮往正直的生活,第一步就是要禁絕傷害動物。 (6)杜斯妥也夫斯基 剝奪動物的喜悅,就是違背上帝的旨意。 愛上帝創造的萬物、所有的一切及每一粒砂礫;愛每一片葉子,每一道上帝的光! 愛所有的動物,愛植物,愛一切事物,愛所有的動物,上帝賦予了他們基本的思考能 力及平靜的喜悅。因此,不要引起他們的不安,不要虐待他們,不要剝奪他們的喜悅 ,不要違背上帝的旨意。 (7)史懷哲 除非人類將愛心延伸到動物上,否則永遠無法找到和平。 我的生命對找來說充滿了意義,我身旁的這些生命一定也有相當重要的意義。 如果我要別人尊重我的生命,那麼我也必須尊重其他的生命。道德觀在西方世界一直 僅限於人與人之間,這是非常狹隘的。我們應該要有無界限的道德觀,包括對動物也 一樣。 (8)Dr. Andrew Linzey 基督教對素食的辨證很簡單,既然動物是屬於上帝的,而且是為上帝而活的, 那麼殺害動物便是有罪的。 (9)愛默生 即使屠宰場隱藏在百里外,你只要吃了肉就是共犯,與殺生無異。 (10)傳教士Simon Glazer: 造物主的原意是要人類嚴格吃素的。早期的猶太曆史記錄了人類對動物的人性對待. 古希伯來人當時就已經瞭解豬、牛、雞、魚等動物們有感情,也會受苦... (11)彌迦書6-8 http://ppt.cc/AZZn 耶和華豈喜悅牛犢或公羊呢 ? 世人啊 ! 神祇要你行公義、好憐憫、與神同行。 (12)詩篇36-6 http://ppt.cc/5EwJ 耶和華的公義好像高山,人民、牲畜,祂都救護。 (13)路加福音7-44 ~ 7-47 http://ppt.cc/MJno 耶穌對西門說,你看見這女人嗎 ? 我當初進了你的家,你沒有給我水讓我洗腳 但這女人用眼淚濕了我的腳,並用頭髮擦乾我的腳。 你從沒與我親嘴,但這女人從剛剛就不住地用嘴親我的腳。 你沒有用油抹我的頭,但這女人用香膏抹我的腳。 所以,我告訴你,她許多的罪都赦免了,因為她的愛多, 你們雖跟從我,但你們的罪赦免較少,因為你們的愛少 赦罪的多寡,與愛的質量成正比,上帝的愛可以推行到動物的。 (14)聖方濟(St. Francis of Assisi) 不要傷害我們卑微的兄弟(動物)是我們首要的責任,但是這樣仍然不夠,我們還 有更崇高的任務:在他們需要的時候為他們服務。 又說:如果有人把上帝的創造物(包括動物)摒除在關愛及憐憫的庇護之外,那 麼他也會以同樣方式來對待他的同儕。 (15)艾諷克.巴緒維.辛(Isacc Bashevis Singer)1978年諾貝爾文學獎得主 人家總是拿「人類自古就吃肉」來當作繼續吃葷的藉口,如果照這個邏輯來推論, 那麼我們應該也不能阻止人類互相殘殺的行為,因為自古以來人類便一直這麼做。 參考網頁: http://bible.fhl.net/ http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/177/vg_62.htm http://www.ellenwhiteexposed.com/contra6.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Essene http://bible.cc/ http://reluctant-messenger.com/essene/index.html http://tjy.fhl.net/2008-02-18.html http://www.godsdirectcontact.com/vegetarian/ch/ha107.htm http://www.vegsochk.org/yueso/ys101/ http://blog.youthwant.com.tw//b.php?bid=17771&all=547&p=6 http://www.bfnn.org/book/books2/1937.htm --



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◆ From: 114.46.183.151 ※ 編輯: TBOC 來自: 114.46.183.151 (04/26 04:39)
1F:推 Pietro:清海退散! 04/26 04:45
2F:→ Pietro:十二使徒福音的用詞早就顯現這是後市的文章了XD 04/26 04:45
3F:→ TBOC:不太懂? 後世是指時間比較後面嗎 04/26 04:51
4F:→ TBOC:意思是經典越慢發現(出現) 越沒有可信度? 04/26 04:52
5F:→ TBOC:馬上就歸類 也是讓人不敢領教呢XD 04/26 04:58
6F:推 Pietro:便士? 04/26 05:28
7F:→ Pietro:吃素是好事,但是哼哼 04/26 05:29
8F:→ Pietro:我們去買兩百便士的麵包? 04/26 05:29
9F:→ Pietro:對了...死海古卷是舊約喔,而且和現存的同本書卷文差很少唷 04/26 05:31
10F:→ Pietro:起初兩個字碰到了便士兩百塊就... 04/26 05:32
11F:推 Pietro:你是那一類我不知,但是唯清海才吵十二使徒福音書,用便士... 04/26 05:57
12F:推 cheristine:不知道有這麼多經文!不過我問的是健康素或環保素…… 04/26 08:11
13F:推 Pietro:反正這些經文都沒有摸到點 04/26 09:43
14F:→ amatrrosivi:來亂文 04/26 12:40
15F:→ TBOC:拿penny來反對 也還蠻沒有說服力的 04/26 18:01
16F:→ TBOC:Luke 12:59 若有半文錢(Penny)沒有還清 04/26 18:02
17F:→ TBOC:馬太10-29 兩個麻雀不是賣一分銀子(penny)嗎 04/26 18:06
18F:→ TBOC:好像只是中文翻譯錯了喔 ^^ 04/26 18:06
19F:推 Pietro:I tell thee, thou shalt not depart thence 04/26 18:08
20F:→ Pietro:, till thou hast paid the very last mite 04/26 18:08
21F:→ Pietro:mite 04/26 18:08
22F:→ TBOC:馬克12-42 就是一個大錢 (which make a penny) 04/26 18:09
23F:→ Pietro:Are not two sparrows sold for a farthing 04/26 18:09
24F:→ Pietro:farthing 04/26 18:09
25F:推 amatrrosivi:12門徒福音這個沒被承認為正典的經卷你也敢拿來說嘴 04/26 18:10
26F:→ Pietro:and she threw in two mites 04/26 18:10
27F:→ Pietro:mites 04/26 18:10
28F:→ Pietro:噢~他會說是君士坦丁改編的 04/26 18:11
29F:→ TBOC:說嘴倒不敢 只是由誰承認? 如果被承認的經典有被偷改 04/26 18:12
30F:→ TBOC:又是誰負責 還不是相信的人自己要負責 04/26 18:12
31F:→ Pietro:噢~可惜的是君士坦丁嘴砲前,就有了大致的章譜 04/26 18:13
32F:→ TBOC:再舉啟示錄 6-6 一錢銀子買一升麥子,一錢銀子買三升大麥 04/26 18:13
33F:→ TBOC:KSJ「翻譯」成 A measure of wheat for a 「penny」 04/26 18:13
34F:→ Pietro:噢~反正都可以放一句大絕:你又不是當時的人,你怎麼確認沒被 04/26 18:13
35F:→ TBOC:RSV「翻譯」成 A quart of wheat for a 「denarius」 04/26 18:14
36F:→ Pietro:SO?那"原文"的十二使徒福音咧? 04/26 18:14
37F:→ TBOC:您要認為KJV翻譯錯誤嗎? 方便閱讀罷了 04/26 18:15
38F:→ Pietro:若是以翻譯破掉了便士 04/26 18:15
39F:→ TBOC:原文看不懂耶 想求證的加油^^ 04/26 18:15
40F:→ Pietro:那圖咧? 04/26 18:15
41F:→ amatrrosivi:尼西亞大公會議只是"確認"信仰、經文 我聽你在嘴砲 04/26 18:16
42F:→ TBOC:「確認」「承認」? 沒被確認的經文下場是? 04/26 18:17
43F:→ TBOC:那經過確認的都沒有訛誤嗎? 04/26 18:17
44F:推 Pietro:SO?在那之前就已經有幾個老頭子在那邊談正典了 04/26 18:20
45F:→ amatrrosivi:本來就已經完善的東西他只是用權威確立 這才教確認 04/26 18:20
46F:→ amatrrosivi:T大達文西密碼看太多 04/26 18:21
47F:→ TBOC:他的權威「確認」是否沒有排除任何一句經文? 04/26 18:21
48F:→ TBOC:那如果本來就已經「加料」的被確認呢? 04/26 18:22
49F:→ TBOC:提供「未被承認」的福音 http://ppt.cc/6xI2 意者請自行參考 04/26 18:26
50F:→ amatrrosivi:懷疑論者!!你又能保證一定有其他古經在原本的正典? 04/26 18:27
51F:推 Pietro:SO?以色列博物館還保有著棺上繪有五餅二魚的棺木 04/26 18:28
52F:→ Pietro:如果你今天說的是從沙漠中挖掘到的諾智諸派福音書也就罷了 04/26 18:30
53F:→ Pietro:西藏的一間僧院?名字呢? 04/26 18:31
54F:推 Pietro:再者假設君士坦丁能夠動手,那麼不爽基督教的猶太團體 04/26 18:34
55F:→ Pietro:有沒有吃素? 04/26 18:34
56F:推 Pietro:對了,尼西亞的時候他們是在搞引經文嘴砲,沒有討論到經文的 04/26 18:40
57F:→ Pietro:內容,若是當時沒有一個能做為公信的(多多少少)的一套 04/26 18:41
58F:→ Pietro:他們用什麼來吵架? 04/26 18:41
59F:→ TBOC:「假如」十二使徒福音是真的 那以色列博物館的棺木就很尷尬了 04/26 18:44
60F:→ TBOC:許多猶太教經師 都認為吃素是符合經典精神的喔 請參照佳句 04/26 18:45
61F:推 Pietro:二個? 04/26 18:47
62F:→ TBOC:事實上要吵架需要依靠什麼? 你沒有帶一本厚重的經典在身邊 04/26 18:47
63F:→ TBOC:一樣都可以吵 04/26 18:47
64F:→ Pietro:猶太教還有用羊血塗門楣耶,真尷尬 04/26 18:47
65F:推 amatrrosivi:猶太教很多都嘛亂掰的 ex. Talmud 04/26 18:48
66F:→ TBOC:想知道更多 請自行搜尋好嗎 別輕易認為我摘錄的是全體 04/26 18:48
67F:→ Pietro:他們是在引據典吵小耶是誰, 04/26 18:48
68F:→ TBOC:看來兩個主教 公信力不足喔^^ 04/26 18:48
69F:→ Pietro:??所以你要不要自己去對造猶太塔勒慕到底支持吃素還吃肉 04/26 18:49
70F:→ amatrrosivi:聽你豪洨 猶太教有主教嗎 04/26 18:49
71F:→ Pietro:看來猶太教好像不是主教制>口<翻譯,我忘了 04/26 18:49
72F:→ TBOC:喔 哪好像不是猶太教主教 那是 教的 04/26 18:50
73F:→ amatrrosivi:反正這裡不是天主教版 04/26 18:51
74F:推 Pietro:喔,所以他們也是猶太教經師? 04/26 18:52
75F:→ TBOC:但是經過查證 他確實是由猶太教拉比 真的又是翻譯問題>< 04/26 18:54
77F:推 Pietro:等一下,第一個說的好像是別虐待,沒說不能吃... 04/26 18:55
78F:→ amatrrosivi:這麼多問題 回家吃自己啦 04/26 18:56
79F:→ Pietro:我是說第一個主教 04/26 18:56
80F:→ Pietro:猶太教對能吃或不能吃的肉規定多到爆,如果簡單的說吃素 04/26 18:56
81F:→ Pietro:就不需要這些規定的存在了 04/26 18:57
82F:→ amatrrosivi:都跟你講說沒有證據聖經有被強制刪減了 懷疑論退散 04/26 18:57
83F:→ Pietro:疑一 04/26 18:57
84F:→ TBOC:猶太教經師眾多肉食戒律中應該可以推知 素食是符合猶太教精神 04/26 18:59
85F:→ TBOC:請見名言4 04/26 18:59
修正人名 ※ 編輯: TBOC 來自: 114.46.213.220 (04/26 19:01)
86F:推 Pietro:推知? 04/26 19:02
87F:→ Pietro:那那些多到爆的吃不吃律法是好玩的? 04/26 19:02
88F:→ TBOC:現在不就有這本「不被承認」嗎 好像是從梵蒂岡挖出來的 04/26 19:04
89F:→ TBOC:因為曾經有一段時間 是可以吃的喔 所以限制重重 04/26 19:04
90F:→ TBOC:推知是我個人猜測 他本人意思請見他名言 04/26 19:06
91F:→ Pietro:猶太教不等於基督教... 04/26 19:06
92F:→ amatrrosivi:不被承認的 那是一剛開始就不被承認 原因是因為存在 04/26 19:06
93F:→ amatrrosivi:錯誤的教義 04/26 19:06
94F:→ Pietro:這兩者很緊張,天主教曾經很希望猶太人全改信 04/26 19:07
95F:→ Pietro:甚至把這項列為祈禱文:願猶太人改信 04/26 19:07
96F:→ Pietro:你以為他們會鳥那篇十二使徒福音? 04/26 19:07
97F:→ Pietro:別忘了還有耶穌秘史這種寫來婊小耶的文耶 04/26 19:08
98F:→ Pietro:PS:願猶太人改信祈禱文一度被取消 04/26 19:08
99F:→ Pietro:之前好像又放上去了 04/26 19:09
100F:→ TBOC:我也不用以為 事實就是它被「擱置」 認為聖經完全沒被刪減 04/26 19:09
101F:→ TBOC:也不過是一廂情願 04/26 19:09
102F:推 Pietro:好個"事實就是"XD 04/26 19:11
103F:→ Pietro:事實就是猶太教莫名其妙的有一大堆對於什麼肉該吃什麼不該 04/26 19:12
104F:→ Pietro:的要求,卻被說"只吃素" 04/26 19:12
105F:→ amatrrosivi:神的智慧決定了哪些經卷成為了正典。 04/26 19:13
106F:→ TBOC:見仁見智囉 該拉比也沒硬逼猶太教徒吃素 不過提供個人看法^^ 04/26 19:13
107F:→ amatrrosivi:猶太人才吃肉咧 還要是最鋒利的刀宰的 04/26 19:14
108F:→ TBOC:您永遠可以找到吃肉的人來作為反對素食的理由 04/26 19:15
109F:→ TBOC:你看,他才吃肉咧~~ 04/26 19:15
110F:→ amatrrosivi:你偏離話題 話題是猶太人吃不吃肉 04/26 19:16
111F:→ amatrrosivi:對了 照你剛開始講的 那回教徒也要吃素?事實上沒有阿 04/26 19:20
112F:→ Pietro:!!清海無電台好像有寫說他們是漸進素的文章 04/26 19:22
113F:→ Pietro: 難得 04/26 19:23
114F:→ TBOC:難得樓上這麼有興趣研究清海主張 ^^ 04/26 20:38
115F:→ TBOC:至少回教沒吃豬肉喔 04/27 03:18
116F:推 speed2:耶穌基督都來到地上兩千多年了,猶太教還在盼彌賽亞?@@a 04/27 09:18
117F:推 cheristine:推樓上 但盼好的耶穌再來呢 04/27 23:26
118F:→ TBOC:耶穌在公義、憐憫中,既能聞是經典,則能不再錯過 04/29 02:35







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