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※ 引述《cheristine (我爱地球健康又美丽)》之铭言: : ※ [本文转录自 soul 看板] : 作者: cheristine (我爱地球健康又美丽) 看板: soul : 标题: Re: 杀生 : 时间: Sat Apr 24 08:44:11 2010 : 佛教不吃素,基督教不吃素, 上述两个可能都要加个「部份」,只是这个份有多大的问题 : 但是佛教徒或基督教徒仍然可以推广健康素或环保素。 想请问几个问题,请问基督徒认为可以肉食的经文依据是哪几条? 因为就版上搜寻「素食」讨论议题,似乎有许多条目是在描述「带血的肉」不洁净 兹举数点: 1.箴言15-17:仅能配给蔬菜,但有爱在那里,胜过吃肥牛,却彼此相恨。 http://ppt.cc/fOI2 2.利未记3-17:…这要成为你们世世代代永远的定例。在你们一切的住处, 脂油和血都不可吃; http://ppt.cc/AZrW (脂肪跟血) 3.利未记7-23:「你吩咐以色列人说:『任何牛、绵羊和山羊的脂油,你们都不可吃。』 http://ppt.cc/XLzn (有没有油脂的肉吗?) 4.利未记7-26:…你们都不可吃任何的血。 在你们一切的住处,无论是雀鸟的或是野兽的, http://ppt.cc/G9Sa (有没有血液的肉吗?肉里面好像有微血管) 5.利未记7-27:无论是谁吃了任何的血,那人必从自己的民中被剪除。 http://ppt.cc/Lq3O (同上) 6.利未记11-10:…凡无鳍无鳞…的,在海里和河里水里所有游动的活物, 就是所有在水里的生物,你们都当以为可憎。 http://ppt.cc/F6uu (虾、牡蛎、章鱼) 7.利未记19-26:你们不可吃带血的物 http://ppt.cc/CBZO (好像只有植物、菌类不带血) 8.申命记14-8: 还有猪─牠虽是分蹄的却不倒嚼,牠对你们就不洁净。 牠们的肉,你们不可吃, 牠们的屍体,你们也不可摸。 http://ppt.cc/USkL (猪肉不能吃) 9.以赛亚书1-11:耶和华说:你们所献的许多祭物与我何益呢? 公绵羊的燔祭和肥畜的脂油,我已经厌烦了; 公牛、羊羔,或公山羊的血,我都不喜悦。 http://ppt.cc/O0_G 10.以赛亚书66-3:假冒为善的宰牛,好像杀人「和合本有疑问,英文版似没有假冒为善 KJV经文 He that killeth an ox is as if he slew a man RSV经文 He who slaughters an ox is like him who kills a man http://ppt.cc/1SLJ 11.以赛亚书66-17:那些分别为圣、洁净自己的,进入园内跟随其中一个人, 吃猪肉和仓鼠并可憎之物,他们必一同灭绝; http://ppt.cc/1oXJ (猪肉) 12.以西结书4-14:我说:「哎!主上帝啊,我素来未曾被玷污,…没有吃过自死的, 或被野兽撕裂的,从幼年到如今,那可憎的肉也未曾入我的口。 http://ppt.cc/PB!p 13.创世记9-3、9-4:Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as the green herb have I given you all things. But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat. 凡活着的动物都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们,如同菜蔬 一样。 惟独肉带着血,那就是牠的生命,你们不可吃。 这里的中文似乎看不出来有差别,但是创世纪第九章其他描述动物的英文好像都是 living creature ,而不是此处所指 Every moving thing,见之如下: 9-10:And with every 「living creature」 that is with you, 9-12:And God said, This is the token of the covenant which I make between me and you and every 「living creature」 that is with you, for perpetual generations: 9-15:and 「every living creature of all flesh」 9-16:「every living creature of all flesh」 蛮令人玩味的 14.出埃及记21-28:牛若触死男人或是女人,总要用石头打死那牛,却不可吃牠的肉。 http://ppt.cc/rg(p (触死人用石头打,不能吃肉喔,当然不用放血) 申命记12-20:耶和华─你的神照他所应许扩张你境界的时候,你心里想要吃肉,说:我要 吃肉,就可以随心所欲地吃肉。 http://ppt.cc/SD4Q 不过细看什麽境界是神应许的呢? 申命记11-24:凡你们脚掌所踏之地都必归你们;从旷野和黎巴嫩,并幼发拉底大河,直到 西海,都要作你们的境界。 申命记12-1:你们存活於世的日子,在耶和华─你们列祖的神所赐你们为业的地上,要谨 守遵行的律例典章乃是这些。 12-18:但要在耶和华─你的神面前吃 台湾好像时地都不对。http://ppt.cc/qiiK 15.提摩太前书4-1~4-4 http://ppt.cc/kgAZ 圣灵明说,在後来的时候,必有人离弃真道,听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。这是 因为说谎之人的假冒;这等人的良心如同被热铁烙惯了一般他们禁止嫁娶,又禁戒食物( 或作:又叫人戒荤),就是神所造、叫那信而明白真道的人感谢着领受的。凡神所造的物 都是好的,若感谢着领受,就没有一样可弃的。 圣灵说,「凡神所造的物都是好的」,可保罗却 (1) 罗马书14-21:无论是吃肉,是喝酒,是甚麽别的事,叫弟兄跌倒,一概不做才好。 http://ppt.cc/ZEWd (2)提摩太前书5-23:因你胃口不清,屡次患病,再不要照常喝水,可以稍微用点酒。 http://ppt.cc/zR_x (3)喝酒会跌倒,也会患胃病。吃肉致弟兄跌倒。圣灵呼吁不能禁戒食物。 神造的水,他并没有感谢着领受喔。 这位「圣灵」,应该也不敢忽视「神所禁戒」 利未记11-41~11-44 http://ppt.cc/nE6n α 凡地上的爬物是可憎的,都不可吃。 β 凡用肚子行走的和用四足行走的,或是有许多足的,就是一切爬在地上的,你们都 不可吃,因为是可憎的。 γ 你们不可因甚麽爬物使自己成为可憎的,也不可因这些使自己不洁净,以致染了污 秽。 δ 我是耶和华─你们的神;所以你们要成为圣洁,因为我是圣洁的。你们也不可在地 上的爬物污秽自己。 这位圣灵的条件,看起来十分眼熟,禁戒食物又禁止嫁娶,好像是看到一些异教徒不顺眼 (佛教、耆那教),这些事项被描述得很严重呢 (1)邪灵和鬼魔的道理 (2)良心如同被热铁烙惯了一般 奇特的是,不结婚跟禁戒食物,好像不是什麽十恶不赦的事项,良心被铁烙? 路加福音 http://ppt.cc/Q6zK 14-26 人到我这里来,若不爱我胜过爱(爱我胜过爱:原文是恨)自己的父母、妻子、儿 女、弟兄、姊妹,和自己的性命,就不能作我的门徒。 14-33 这样,你们无论甚麽人,若不「撇下一切所有的」,就不能作我的门徒。 「圣灵」言:凡神所造的物都是好的,若感谢着领受,就没有一样可弃的 「耶稣」言:若不「撇下一切所有的」,就不能作我的门徒。 这圣灵可能有点问题喔。 16.依据历史文献及许多基督教学者的研究,耶稣基督与早期的基督徒都是素食者。 http://ppt.cc/CUcy 一般相信耶稣是拿撒勒派(Nazarenes)的成员,这是古犹太苦修教派(Essenes,又称艾 赛尼派)的一支,居住在以色列迦密山(Mount Carmel)附近。古犹太苦修教派是公元一 世纪巴勒斯坦地区的主要宗派之一,其成员都身着白衣并持素。 依据四世纪的教会历史学家伊彼法尼(Epiphanius)及犹太哲学家腓罗(Philo)的研究 ,古犹太苦修教派虽然奉行所有的犹太仪式,但对所有众生皆持非暴力的态度,认为吃肉 或把动物当作祭品是不义的。耶稣身为这个教派的一员,必定与祂的弟弟雅各(Jacob) 及所有门徒一样都是素食者。 古犹太苦修教派的主要经典是《十二门徒福音》(Gospel of the Holy Twelve),又称 为《拿撒勒福音》(Gospel of the Nazarenes),这是西元一世纪时,许多教会的诠释 者经常提到、描述及引用的福音。不过许多世纪以来,这部古老的经典一直被藏在西藏的 一间僧院里,直到1888年才被重新发现。许多早期最受人崇敬的教会神父,以及今日为数 可观的学者,均称《十二门徒福音》就是失落已久的原始福音。据说这部福音是12门徒在 耶稣受难之後,立即共同撰写而成的,而圣经中的《符类福音书》(Synoptic Gospels) 便是根据这部经典衍生而成,所以这个版本的《新约圣经》(New Testament)也描述耶 稣为严谨的素食者。 在今日的《新约圣经》中,有一则关於耶稣拿面包和鱼喂食5,000人的故事(马可福音 6:31-44)。但是依据以下《十二门徒福音》的经文所述,那些食物只有面包和葡萄,并 没有鱼;事实上,耶稣是以六条面包及七串葡萄喂食了5,000 人。 《十二门徒福音》经文29, 1-8 1. 逾越节即将到来,门徒和其他信徒在耶稣面前集合,并告诉祂所有的事情,包括 他们所做的以及所教导的。祂跟他们说:「你们各自前来旷野之地稍作休息。」因为许多 人来来去去,他们没空吃东西。 2. 他们私下搭船前往旷野之地。民众看到他们离去,许多认识祂的人就从各个城市 徒步赶在他们前面,一起来到祂的面前。 3. 耶稣现身後,看到这许多人,内心对他们充满怜悯,因为他们就像是没有牧人的 羊群。 4. 这时天色已晚,祂的徒弟走到祂身边说:「这是一片荒野,现在时间已晚,请打 发他们离开,这样他们可以前往附近的乡镇,自己买食物吃,否则他们没东西吃。」 5. 祂回答他们说:「你们给他们东西吃。」他们问道:「我们去买两百便士的面包 给他们食用好吗?」 6. 祂跟他们说:「你们有多少面包呢?去看看。」当他们弄清楚之後,回答:「六 条面包及七串葡萄。」祂指示他们让所有人分成五十个一组,坐在草地上。於是众人一排 一排地坐下,每排五十人,共有一百列。 7. 祂拿起六条面包与七串葡萄,仰望天空并加持食物,然後剥开面包与葡萄,递给 祂的徒弟,要他们放在众人前面,分给众人吃。 8. 他们每个人都吃了,也都吃饱了,然後他们拿起十二个装满食物残渣的篮子。这 些吃过面包与水果的人,总共大约有5,000人,包括男人、女人与小孩,祂还教导他们许 多事情。   从以上经文显示,有关耶稣喂食大众的故事,起初并没有包括鱼。 《十二门徒福音》的经文中,有许多段落提到耶稣教导我们要爱护动物,而不要食肉,例 如: * 有些人说:「这个人照顾所有的众生,难道那些众生是他的兄弟姊妹,他应该爱护 他们吗?」祂对他们说:「在上帝的大家庭中,这些众生都是你们的同伴。是的,他们是 你们的兄弟姊妹,在永恒的国度中拥有相同的生命气息。任何人照顾其中最弱小者,并在 牠需要时给予食物和水,就是对我做一样的事。任何人使这些困乏的众生受苦,并在牠受 虐时没有加以保护,就是对我做一样的恶行。你这辈子所做的事,来生会发生在你身上。 」(经文34, 9-10) * 那人又问:「假如任何吃肉喝酒的人来找我们,我们要如何接待他们?」耶稣跟他 说:「让这样的人在外面庭院等候,直到他们从这些恶行中净化自己为止。除非他们认错 悔改,否则他们不适合接收高等的神蹟。」(经文 91, 8) * 「你们不应为了自己享乐或个人利益,拿走任何众生的生命或是折磨牠。」 (经文46, 10) * 「你们不应吃肉,不应喝任何被屠杀的众生的血,也不要吃任何会危害健康或使理 智失常的东西。」 (经文46, 12) * 「你们要珍惜并保护弱者、受压迫者,以及所有承受不义的众生。」 (经文46, 18) 另外一部经典《古犹太苦修教派和平福音》(The Essene Gospel of Peace),是1923年 在梵蒂冈的秘密档案中发现的。以下是这部经典中耶稣对古犹太苦修教派成员的一些忠告 : * 「『不可杀生』,因为所有生命都是上帝所赐予的,而上帝赐予的,人不能拿走。 我如实告诉你们,地球上的所有生命都是来自同一个母亲。因此任何人杀生,就是杀害自 己的兄弟,大地之母将远离他,并把她哺育的胸脯自他身上移开,她的天使也会远离他, 而撒旦则会住进他的身体里。他体内那些被杀害的动物血肉,将成为他自己的坟墓。我如 实告诉你们,任何人杀生,就是杀害自己;任何人食用被宰杀的动物血肉,就是食用死屍 。在他的血液中,每一滴牠们的血都会变成毒素;在他的气息中,牠们的气息会发出臭味 ;在他的躯体里,牠们的血肉会变成脓疮;在他的骨头里,牠们的骨头会变成白垩;在他 的脏腑内,牠们的脏腑会腐烂;在他的眼睛里,牠们的眼睛会剥离;在他的耳朵里,牠们 的耳朵会成为耳垢。而牠们的死亡亦将变成他的死亡。」(第一书) * 「不要杀生,也不要吃无辜猎物的肉,免得你变成撒旦的奴隶,因为那是一条受苦 的道路,引你走向死亡。但是要遵行上帝的旨意,那麽祂的天使会在生命的道路上服侍你 。因此,听从上帝的话:『看哪,我将遍地上一切结种子的菜蔬,和一切树上所结有核的 果子,全赐给你们作食物。至於地上的走兽,和空中的飞鸟,并各样爬在地上有生命的物 ,都有生命在里面,我将青草赐给牠们作食物。』」(第一书) * 「不过我要明白告诉你们,无论人或动物,乃至进入你口的食物,皆不准宰杀。假 如你吃的是充满生气的食物,你会变得更有活力;但如果你杀害你的食物,死的食物也会 使你致命。因为生命只源於生命,而死亡总是源於死亡。任何杀害你食物的东西,也会杀 害你的躯体;任何杀害你躯体的,也会杀害你的灵魂。你吃了什麽,你的身体就会变成什 麽;同样,你想什麽,你的精神也会随之改变。」(第一书) 为何圣经在编纂时,将古犹太苦修教派经典中的一些耶稣教理予以排除或修改呢?为什麽 基督教後来舍弃了它原本的素食教义呢?依据史蒂芬‧罗森(Steven Rosen)所着的《灵 魂的食物》(Food for the Spirit)一书中所述:「早期的基督教神父均奉行素食…许 多早期的基督教团体也支持素食生活方式。事实上,由早期教会的着作显示,肉食直到四 世纪才得到官方的许可。当时君士坦丁大帝(Emperor Constantine)将个人的观点加入 基督教教义中,并作为大家统一的版本,圣经中有关肉食的诠释因而变成罗马帝国官方的 信条。而茹素的基督徒则必须秘密修行,否则就得冒着被视为异端而处死的危险。据说君 士坦丁惯於将烧熔的铅倒入这些被逮捕者的喉咙里。」 有些宣称在灵性上传承自古犹太苦修教派的团体,其成员并自称是苦修派教徒,他们相信 现今称为《新约圣经》的27卷经书以及有些被公认为标准版的译本,都是经过修改的,目 的是为了审查像轮回、女众的神性和素食主义之类的信条。这些团体有很多信念是根据《 拿撒勒福音圣经》(Nazarean Bible of the Essene Way)、《死海手卷》(Dead Sea Scrolls)、那各汉马地古卷(Nag Hammadhi Library)的手稿,以及其他新近才发现的 福音而来。 17.名人语录 (1)基督复临安息日会Ellen G. White:「吃肉造成道德沦落、身体疾病及精神不佳。」 http://www.ellenwhiteexposed.com/contra6.htm Mrs. White emphasized that eating meat would destroy not only physical health, but also spiritual life: "Is it not time that all should aim to dispense with flesh foods? How can those who are seeking to become pure, refined, and holy, that they may have the companionship of heavenly angels, continue to use as food anything that has so harmful an effect on soul and body? (2)约翰.亨利.纽曼(John Henry Newman)主教 什麽触动了我们的心弦,让我们觉得用残忍的方式对待牲畜是很病态的呢?我想是: 首先这些牲畜完全没有伤害到人类;其次牠们连抵抗的力量都没有;让牠们无辜成为 痛苦的受害者是懦弱且专制的行为。虐待这些从来不会伤害人类,没有抵抗能力,完 全受人类掌控的动物,是可怕的恶魔行径。 (3)Abraham Isaac Kook & Shlomo Goren 主教 犹太教教义并不把人类食肉的行为视为理所当然...犹太教的精神领袖都一再重申, 吃素是人类道德的极致表现。 (4)犹太教律法评论家 Pinchas Peli 依据 Kashrut 律法,素食是犹太人的饮食选择。 (5)拖尔斯泰 肉食者很可怜,他们早意识到吃肉是罪,但怎麽也摆脱不了肉的控制。 吃素的行为应该会赋予那些一心想要将天国带到地上的人很大的喜悦 因为吃素象徵了人类对完美道德的渴望是很真切的。 一个人如果向往正直的生活,第一步就是要禁绝伤害动物。 (6)杜斯妥也夫斯基 剥夺动物的喜悦,就是违背上帝的旨意。 爱上帝创造的万物、所有的一切及每一粒砂砾;爱每一片叶子,每一道上帝的光! 爱所有的动物,爱植物,爱一切事物,爱所有的动物,上帝赋予了他们基本的思考能 力及平静的喜悦。因此,不要引起他们的不安,不要虐待他们,不要剥夺他们的喜悦 ,不要违背上帝的旨意。 (7)史怀哲 除非人类将爱心延伸到动物上,否则永远无法找到和平。 我的生命对找来说充满了意义,我身旁的这些生命一定也有相当重要的意义。 如果我要别人尊重我的生命,那麽我也必须尊重其他的生命。道德观在西方世界一直 仅限於人与人之间,这是非常狭隘的。我们应该要有无界限的道德观,包括对动物也 一样。 (8)Dr. Andrew Linzey 基督教对素食的辨证很简单,既然动物是属於上帝的,而且是为上帝而活的, 那麽杀害动物便是有罪的。 (9)爱默生 即使屠宰场隐藏在百里外,你只要吃了肉就是共犯,与杀生无异。 (10)传教士Simon Glazer: 造物主的原意是要人类严格吃素的。早期的犹太历史记录了人类对动物的人性对待. 古希伯来人当时就已经了解猪、牛、鸡、鱼等动物们有感情,也会受苦... (11)弥迦书6-8 http://ppt.cc/AZZn 耶和华岂喜悦牛犊或公羊呢 ? 世人啊 ! 神只要你行公义、好怜悯、与神同行。 (12)诗篇36-6 http://ppt.cc/5EwJ 耶和华的公义好像高山,人民、牲畜,祂都救护。 (13)路加福音7-44 ~ 7-47 http://ppt.cc/MJno 耶稣对西门说,你看见这女人吗 ? 我当初进了你的家,你没有给我水让我洗脚 但这女人用眼泪湿了我的脚,并用头发擦乾我的脚。 你从没与我亲嘴,但这女人从刚刚就不住地用嘴亲我的脚。 你没有用油抹我的头,但这女人用香膏抹我的脚。 所以,我告诉你,她许多的罪都赦免了,因为她的爱多, 你们虽跟从我,但你们的罪赦免较少,因为你们的爱少 赦罪的多寡,与爱的质量成正比,上帝的爱可以推行到动物的。 (14)圣方济(St. Francis of Assisi) 不要伤害我们卑微的兄弟(动物)是我们首要的责任,但是这样仍然不够,我们还 有更崇高的任务:在他们需要的时候为他们服务。 又说:如果有人把上帝的创造物(包括动物)摒除在关爱及怜悯的庇护之外,那 麽他也会以同样方式来对待他的同侪。 (15)艾讽克.巴绪维.辛(Isacc Bashevis Singer)1978年诺贝尔文学奖得主 人家总是拿「人类自古就吃肉」来当作继续吃荤的藉口,如果照这个逻辑来推论, 那麽我们应该也不能阻止人类互相残杀的行为,因为自古以来人类便一直这麽做。 参考网页: http://bible.fhl.net/ http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/177/vg_62.htm http://www.ellenwhiteexposed.com/contra6.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Essene http://bible.cc/ http://reluctant-messenger.com/essene/index.html http://tjy.fhl.net/2008-02-18.html http://www.godsdirectcontact.com/vegetarian/ch/ha107.htm http://www.vegsochk.org/yueso/ys101/ http://blog.youthwant.com.tw//b.php?bid=17771&all=547&p=6 http://www.bfnn.org/book/books2/1937.htm --



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◆ From: 114.46.183.151 ※ 编辑: TBOC 来自: 114.46.183.151 (04/26 04:39)
1F:推 Pietro:清海退散! 04/26 04:45
2F:→ Pietro:十二使徒福音的用词早就显现这是後市的文章了XD 04/26 04:45
3F:→ TBOC:不太懂? 後世是指时间比较後面吗 04/26 04:51
4F:→ TBOC:意思是经典越慢发现(出现) 越没有可信度? 04/26 04:52
5F:→ TBOC:马上就归类 也是让人不敢领教呢XD 04/26 04:58
6F:推 Pietro:便士? 04/26 05:28
7F:→ Pietro:吃素是好事,但是哼哼 04/26 05:29
8F:→ Pietro:我们去买两百便士的面包? 04/26 05:29
9F:→ Pietro:对了...死海古卷是旧约喔,而且和现存的同本书卷文差很少唷 04/26 05:31
10F:→ Pietro:起初两个字碰到了便士两百块就... 04/26 05:32
11F:推 Pietro:你是那一类我不知,但是唯清海才吵十二使徒福音书,用便士... 04/26 05:57
12F:推 cheristine:不知道有这麽多经文!不过我问的是健康素或环保素…… 04/26 08:11
13F:推 Pietro:反正这些经文都没有摸到点 04/26 09:43
14F:→ amatrrosivi:来乱文 04/26 12:40
15F:→ TBOC:拿penny来反对 也还蛮没有说服力的 04/26 18:01
16F:→ TBOC:Luke 12:59 若有半文钱(Penny)没有还清 04/26 18:02
17F:→ TBOC:马太10-29 两个麻雀不是卖一分银子(penny)吗 04/26 18:06
18F:→ TBOC:好像只是中文翻译错了喔 ^^ 04/26 18:06
19F:推 Pietro:I tell thee, thou shalt not depart thence 04/26 18:08
20F:→ Pietro:, till thou hast paid the very last mite 04/26 18:08
21F:→ Pietro:mite 04/26 18:08
22F:→ TBOC:马克12-42 就是一个大钱 (which make a penny) 04/26 18:09
23F:→ Pietro:Are not two sparrows sold for a farthing 04/26 18:09
24F:→ Pietro:farthing 04/26 18:09
25F:推 amatrrosivi:12门徒福音这个没被承认为正典的经卷你也敢拿来说嘴 04/26 18:10
26F:→ Pietro:and she threw in two mites 04/26 18:10
27F:→ Pietro:mites 04/26 18:10
28F:→ Pietro:噢~他会说是君士坦丁改编的 04/26 18:11
29F:→ TBOC:说嘴倒不敢 只是由谁承认? 如果被承认的经典有被偷改 04/26 18:12
30F:→ TBOC:又是谁负责 还不是相信的人自己要负责 04/26 18:12
31F:→ Pietro:噢~可惜的是君士坦丁嘴炮前,就有了大致的章谱 04/26 18:13
32F:→ TBOC:再举启示录 6-6 一钱银子买一升麦子,一钱银子买三升大麦 04/26 18:13
33F:→ TBOC:KSJ「翻译」成 A measure of wheat for a 「penny」 04/26 18:13
34F:→ Pietro:噢~反正都可以放一句大绝:你又不是当时的人,你怎麽确认没被 04/26 18:13
35F:→ TBOC:RSV「翻译」成 A quart of wheat for a 「denarius」 04/26 18:14
36F:→ Pietro:SO?那"原文"的十二使徒福音咧? 04/26 18:14
37F:→ TBOC:您要认为KJV翻译错误吗? 方便阅读罢了 04/26 18:15
38F:→ Pietro:若是以翻译破掉了便士 04/26 18:15
39F:→ TBOC:原文看不懂耶 想求证的加油^^ 04/26 18:15
40F:→ Pietro:那图咧? 04/26 18:15
41F:→ amatrrosivi:尼西亚大公会议只是"确认"信仰、经文 我听你在嘴炮 04/26 18:16
42F:→ TBOC:「确认」「承认」? 没被确认的经文下场是? 04/26 18:17
43F:→ TBOC:那经过确认的都没有讹误吗? 04/26 18:17
44F:推 Pietro:SO?在那之前就已经有几个老头子在那边谈正典了 04/26 18:20
45F:→ amatrrosivi:本来就已经完善的东西他只是用权威确立 这才教确认 04/26 18:20
46F:→ amatrrosivi:T大达文西密码看太多 04/26 18:21
47F:→ TBOC:他的权威「确认」是否没有排除任何一句经文? 04/26 18:21
48F:→ TBOC:那如果本来就已经「加料」的被确认呢? 04/26 18:22
49F:→ TBOC:提供「未被承认」的福音 http://ppt.cc/6xI2 意者请自行参考 04/26 18:26
50F:→ amatrrosivi:怀疑论者!!你又能保证一定有其他古经在原本的正典? 04/26 18:27
51F:推 Pietro:SO?以色列博物馆还保有着棺上绘有五饼二鱼的棺木 04/26 18:28
52F:→ Pietro:如果你今天说的是从沙漠中挖掘到的诺智诸派福音书也就罢了 04/26 18:30
53F:→ Pietro:西藏的一间僧院?名字呢? 04/26 18:31
54F:推 Pietro:再者假设君士坦丁能够动手,那麽不爽基督教的犹太团体 04/26 18:34
55F:→ Pietro:有没有吃素? 04/26 18:34
56F:推 Pietro:对了,尼西亚的时候他们是在搞引经文嘴炮,没有讨论到经文的 04/26 18:40
57F:→ Pietro:内容,若是当时没有一个能做为公信的(多多少少)的一套 04/26 18:41
58F:→ Pietro:他们用什麽来吵架? 04/26 18:41
59F:→ TBOC:「假如」十二使徒福音是真的 那以色列博物馆的棺木就很尴尬了 04/26 18:44
60F:→ TBOC:许多犹太教经师 都认为吃素是符合经典精神的喔 请参照佳句 04/26 18:45
61F:推 Pietro:二个? 04/26 18:47
62F:→ TBOC:事实上要吵架需要依靠什麽? 你没有带一本厚重的经典在身边 04/26 18:47
63F:→ TBOC:一样都可以吵 04/26 18:47
64F:→ Pietro:犹太教还有用羊血涂门楣耶,真尴尬 04/26 18:47
65F:推 amatrrosivi:犹太教很多都嘛乱掰的 ex. Talmud 04/26 18:48
66F:→ TBOC:想知道更多 请自行搜寻好吗 别轻易认为我摘录的是全体 04/26 18:48
67F:→ Pietro:他们是在引据典吵小耶是谁, 04/26 18:48
68F:→ TBOC:看来两个主教 公信力不足喔^^ 04/26 18:48
69F:→ Pietro:??所以你要不要自己去对造犹太塔勒慕到底支持吃素还吃肉 04/26 18:49
70F:→ amatrrosivi:听你豪洨 犹太教有主教吗 04/26 18:49
71F:→ Pietro:看来犹太教好像不是主教制>口<翻译,我忘了 04/26 18:49
72F:→ TBOC:喔 哪好像不是犹太教主教 那是 教的 04/26 18:50
73F:→ amatrrosivi:反正这里不是天主教版 04/26 18:51
74F:推 Pietro:喔,所以他们也是犹太教经师? 04/26 18:52
75F:→ TBOC:但是经过查证 他确实是由犹太教拉比 真的又是翻译问题>< 04/26 18:54
77F:推 Pietro:等一下,第一个说的好像是别虐待,没说不能吃... 04/26 18:55
78F:→ amatrrosivi:这麽多问题 回家吃自己啦 04/26 18:56
79F:→ Pietro:我是说第一个主教 04/26 18:56
80F:→ Pietro:犹太教对能吃或不能吃的肉规定多到爆,如果简单的说吃素 04/26 18:56
81F:→ Pietro:就不需要这些规定的存在了 04/26 18:57
82F:→ amatrrosivi:都跟你讲说没有证据圣经有被强制删减了 怀疑论退散 04/26 18:57
83F:→ Pietro:疑一 04/26 18:57
84F:→ TBOC:犹太教经师众多肉食戒律中应该可以推知 素食是符合犹太教精神 04/26 18:59
85F:→ TBOC:请见名言4 04/26 18:59
修正人名 ※ 编辑: TBOC 来自: 114.46.213.220 (04/26 19:01)
86F:推 Pietro:推知? 04/26 19:02
87F:→ Pietro:那那些多到爆的吃不吃律法是好玩的? 04/26 19:02
88F:→ TBOC:现在不就有这本「不被承认」吗 好像是从梵蒂冈挖出来的 04/26 19:04
89F:→ TBOC:因为曾经有一段时间 是可以吃的喔 所以限制重重 04/26 19:04
90F:→ TBOC:推知是我个人猜测 他本人意思请见他名言 04/26 19:06
91F:→ Pietro:犹太教不等於基督教... 04/26 19:06
92F:→ amatrrosivi:不被承认的 那是一刚开始就不被承认 原因是因为存在 04/26 19:06
93F:→ amatrrosivi:错误的教义 04/26 19:06
94F:→ Pietro:这两者很紧张,天主教曾经很希望犹太人全改信 04/26 19:07
95F:→ Pietro:甚至把这项列为祈祷文:愿犹太人改信 04/26 19:07
96F:→ Pietro:你以为他们会鸟那篇十二使徒福音? 04/26 19:07
97F:→ Pietro:别忘了还有耶稣秘史这种写来婊小耶的文耶 04/26 19:08
98F:→ Pietro:PS:愿犹太人改信祈祷文一度被取消 04/26 19:08
99F:→ Pietro:之前好像又放上去了 04/26 19:09
100F:→ TBOC:我也不用以为 事实就是它被「搁置」 认为圣经完全没被删减 04/26 19:09
101F:→ TBOC:也不过是一厢情愿 04/26 19:09
102F:推 Pietro:好个"事实就是"XD 04/26 19:11
103F:→ Pietro:事实就是犹太教莫名其妙的有一大堆对於什麽肉该吃什麽不该 04/26 19:12
104F:→ Pietro:的要求,却被说"只吃素" 04/26 19:12
105F:→ amatrrosivi:神的智慧决定了哪些经卷成为了正典。 04/26 19:13
106F:→ TBOC:见仁见智罗 该拉比也没硬逼犹太教徒吃素 不过提供个人看法^^ 04/26 19:13
107F:→ amatrrosivi:犹太人才吃肉咧 还要是最锋利的刀宰的 04/26 19:14
108F:→ TBOC:您永远可以找到吃肉的人来作为反对素食的理由 04/26 19:15
109F:→ TBOC:你看,他才吃肉咧~~ 04/26 19:15
110F:→ amatrrosivi:你偏离话题 话题是犹太人吃不吃肉 04/26 19:16
111F:→ amatrrosivi:对了 照你刚开始讲的 那回教徒也要吃素?事实上没有阿 04/26 19:20
112F:→ Pietro:!!清海无电台好像有写说他们是渐进素的文章 04/26 19:22
113F:→ Pietro: 难得 04/26 19:23
114F:→ TBOC:难得楼上这麽有兴趣研究清海主张 ^^ 04/26 20:38
115F:→ TBOC:至少回教没吃猪肉喔 04/27 03:18
116F:推 speed2:耶稣基督都来到地上两千多年了,犹太教还在盼弥赛亚?@@a 04/27 09:18
117F:推 cheristine:推楼上 但盼好的耶稣再来呢 04/27 23:26
118F:→ TBOC:耶稣在公义、怜悯中,既能闻是经典,则能不再错过 04/29 02:35







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