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作者: Geigemachen () 看板: Christianity 標題: Re: [閒聊] 主就是那靈 耶穌沒有變成聖靈 時間: Sat Apr 3 23:17:14 2010 ※ 引述《LivingStream ()》之銘言: : 聖經裏的明言 : 林前十五章四十五節 : 保羅與哥林多信徒講論復活一事時,以朽壞、羞辱、軟弱、屬土來形容尚未復活之前 : 的情況,與復活之後的不朽壞、榮耀、能力、屬天之情景作一強烈對比。他引用創世 : 記二章七節,說到:『首先的人亞當成了活的魂』(新約聖經恢復本,林前十五45, : The first man Adam became a living soul. King James Version)。接著他帶進 : 對比,說:『末後的亞當成了賜生命的靈』(The last Adam became a life-giving : spirit.)。此處國語和合本聖經譯為:『首先的人亞當,成了有靈的活人。末後的 : 亞當,成了叫人活的靈。』讀者可比照英文之繙譯,看出此一繙譯並不符合原文之意。 : 根據此處聖經的上下文,眾人都同意『末後的亞當』就是指著基督說的,而且是在講 : 『復活』這件事說的。但是基督是神子,該與三一神中的另兩位 (父與靈)有別才對, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才符合此節的希臘文原文語義,我在以下說明 : 怎能說子在復活裏成了賜生命的靈?這不就與傳統神學中『三位一體』的公式有衝突 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 了嗎?我們再看林後三章十七至十八節。 ^^^^^^^ 這句敘述中對此節的希臘文有所誤解, 因為搞混了εγενετο ειs(became into)跟εγενετο(became)的差別。 林前15:45 ουτωs και γεγραπται εγενετο Thus and it-has-been-written: he-became `ο πρωτοs ανθρωποs αδαμ ειs ψυχην ζωσαν The first man Adam (became-)into soul living `ο εσχατοs αδαμ ειs πνευμα ζωοποιουν The last Adam (became-)into Spirit life-making 此句中三一論最關鍵的片語, 就是被分離拆開且很容易被誤解的片語 εγενετο ειs (became into)。 我請教過一位主內的希臘人弟兄Jonah George Mourtos,他精通古希臘文與文化背景, 在各大神學院教授希臘文,他說"耶穌變成聖靈"是把兩個片語意義搞混才有的誤解: 1. A εγενετο ειs (became into)  B 這個片語的意思是A取得了B的"角色/地位",A不再只是A。 但是不剝奪A原本的特質, A不可能消失,  A也不可能改變內在特質把整個人變成只剩下B。 由於英語缺乏等效的片語,但希臘文對讀者理解有障礙,  我以下把此片語寫成became into。  例如,"彼得 became into 我的老師",  這句話並不代表"彼得變成我的老師"以後彼得就消失了只剩下"我的老師",  也不代表彼得為了當我的老師,修改特質,改變人格與喜好而只當"我的老師"  彼得多增加了一個角色與任務,不只是彼得,也當我的老師。  例如,"安妮 became into 我的朋友",  這句話不代表,"安妮變成我的朋友"以後安妮就消失了只剩下"我的朋友",  也不代表安妮為了當我的朋友,改變內在特質,修改本來的喜好職業只當"我的朋友"  安妮多增加了一個角色與任務,不只是安妮,也當我的朋友。  "首先的人亞當 became into 活的魂",  亞當本來只有肉體,上帝讓亞當不只是肉體而已,還有了活的魂。  亞當不只是肉體而已,亞當現在有了活的魂(但是原來的肉體還在),  而不是亞當整個人變成只有魂,事實上原來的肉體與後來有的魂都存在。  "末後的亞當(耶穌) became into 使人活的靈",  不表示"耶穌變成聖靈"以後消失,也不代表耶穌放棄原來特質變成了聖靈,  而是耶穌保有"以前的耶穌"的性質,多了一個角色與任務-"使人活的靈"。  耶穌後來擁有以前固有的特質,也執行了"使人活的靈"的任務與角色。 2. A εγενετο (became) B 這個片語的意思是,A變成了B,A的本質有實質的改變與以前不同,  甚至A也可能就此不見,只剩下B。  例如,"生米 became 熟飯",原來的生米特質被破壞而不存在,  現在只剩下改變後的熟飯。  例如,"大豆 became 沙拉油",原來的大豆結構受到破壞而不存在,  現在只剩下改變後的沙拉油。 由於became與became into的差別太細微,即使懂希臘文的人, 往往也缺乏對"εγενετο 加了ειs以後語意大幅改變"的認知與語感, 如果逐字逐句都依照英文或其他非希臘文的外語來翻譯,會誤解這個片語的真實意義。 (就像 "某物 is 某人's to lose" 不可以逐字翻譯成"某人將會失去某物", 而應該依照英文母語人士的認知,翻譯成: "某物是某人的-可以搞砸"=>"某人應該可獲得某物,除非自亂陣腳搞砸了") 關於"A εγενετο ειs B" "became into"跟became的差別, 在西元前3到前1世紀的希臘文舊約聖經七十士譯本中, 我查證了"became into"跟became的差別,35個語例中一面倒地(97.14%)符合 Jonah George Mourtos的說明,直到晚期逐漸有不甚明確的語例。 在西元1世紀的希臘文新約聖經中, "became into"跟became的差別沒有七十士譯本那麼多那麼明顯,但是仍然有語例。 林後15:45也引用七十士譯本的希臘文句法(較早期的希臘文),加以深入說明 "耶穌另外發揮了使人活的靈的角色/任務"。 以下舉例說明"became into"跟became的差別: 一。舊約七十士譯本 創世紀 11:3 ..他們就拿磚當石頭... εγενετο αυτοιs `η πλινθοs ειs λιθον it-became to-them the brick into stone 磚仍然是磚頭,只是造巴別塔者工藝能力強大,把一般建築物中石頭的部份 用磚來代替,於是磚發揮了石頭的功能(當然有點大材小用)。 磚became into石頭,磚仍然是磚,沒有變成石頭,並非"磚became 石頭"。 出埃及記 15:2 (耶和華)...也成了我的拯救 εγενετο μοι ειs σωτηριαν He-became to-me into salvation 耶和華神發揮了"拯救"的功能,使以色列人脫離埃及人追擊, 而不是耶和華神化身一變,改變本質,變成了"拯救"這個抽象名詞。 申命記 26:5 『我祖..在那裡卻成了又大又強、人數很多的國民。 `ο πατηρ μου .. εγενετο εκει ειs the father my.. became there into εθνοs μεγα και πληθοs πολυ και μεγα nation large and multitude polulous and large 雅各became into "又大又強、人數很多的國民", 雅各發揮了生育六十萬成年男人的功能,但是他自己沒消失,也仍然是雅各, 他自己一個人並無搖身一變成為"人數很多的國民"。 而是雅各跟兩妻兩妾生了十二個兒子,兒子又生了兒子... 生出了六十萬以色列成年男人。 雅各發揮了生育六十萬成年男人的功能,但是他自己一個人並無變成"人數很多的國民" (同理,耶穌became into使人活的靈,耶穌發揮且促成使人活的靈的功能即可, 甚至耶穌差遣聖靈使人重生也算是達成目的與任務, 不需要耶穌"展開超級塞亞人大變身,耶!天靈靈地靈靈!耶穌變成了使人活的靈了!") 士師記 1:28-29 ..使迦南人做苦工.. `ο χαναναιοs ... εγενετο ειs φορον The Canaanite ..... became into load/tribute 迦南人became into重擔/苦力。並不是說"迦南族人"大變身,變成了"苦力族人", 迦南族人還是迦南族人,只是身分改變成為"苦力/做苦工的人"。 士師記有好多"苦力"句子都長這個樣子,使用了"became into"εγενετο ειs 彌迦書 1:14 ..(亞革悉的眾族)..用詭詐待以色列諸王。        直譯:(亞革悉的眾族) became into 以色列諸王的虛空(詭詐/謊言) ειs κενα εγενετο τοιs βασιλευσιν into vanity he-became to-the kings του ισραηλ of Israel 亞革悉的眾族並沒有搖身一變成為"真空""太虛"或是"詭詐/謊言", 亞革悉的眾族還是亞革悉的眾族,只是他們對以色列諸王"發揮的功能角色" 是"詭詐/謊言"而已。 語例太多,先不舉了。 二。希臘文新約 語例較少,列舉如下: 啟示錄 8:11 這星名叫「茵蔯」。眾水的三分之一變為茵蔯;許多人因水而死,因為水變苦了。 (後句直譯) 眾水的三分之一變為茵蔯 εγενετο το τριτον των ‵υδατων ειs αψινθον it-became the third of-the waters into wormwood/茵蔯 αψινθον是翻譯希伯來文的la`anah ,字根為咒詛,意義為毒藥,茵蔯, 衍申為苦毒 的意思。 "眾水的三分之一became into茵蔯",後句希臘文仍然承認是"水"毒死人的, 所以此處"眾水..became into茵蔯"。眾水仍然保有水的特性,但是新增了茵蔯的毒性, 很多人喝了毒水就死了。此較晚期的語例中,稍微有更深入的"基本特質改變"的涵義。 啟示錄 16:19 那大城裂為三段 εγενετο `η πολιs `η μεγαλη ειs τρια μερη became the city the large into three parts ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the large city 大城became into 三段,大城雖然還是城,完整的特性被破壞,變成了三段; 但是大城不只是"三段",也還有不少"大城"的特質。 從以上語例,我們可以發現, 七十士譯本希臘文舊約(在西元前三到前一世紀)時, εγενετο ειs (became into)的意義是跟"變成"εγενετο (became) 的意義明顯有區別,"A became into B"往往表示A具有了B的角色或任務, A的基本特質往往還存在,A沒有消失。 希臘文新約(西元一世紀)時, εγενετο ειs (became into)的意義是跟"變成"εγενετο (became) 越來越接近,"A became into B"時A的大部份特質仍存在,且多了B的角色甚至新的特質,但是部份特質可能 但是A的部分特質可能被剝奪改變, 回到"耶穌是否變成聖靈"的三一論問題, 林前15:45 "首先的人亞當成了(became into)活的魂 末後的亞當成了(became into)賜生命的靈" 當中的εγενετο ειs (became into)並不能簡單地理解為"變成/became"。 依照新約聖經啟示錄的語例(一世紀快結束時的希臘文)之中 εγενετο ειs (became into)的語義,也難以直接推論"耶穌變成聖靈"。 值得注意地,林前15:45的希臘文前句幾乎逐字引用七十士譯本希臘文的創世紀2:7 (順序略有改變),也傾向採用了七十士譯本的became into的認知,將此認知 代入"耶穌became into 使人活的靈"理解。 以下將逐字相同的部分用紅字標出,外加的"首先"用青字, 對照第二句的句型: 創世紀 2:7 ..他就成了有魂的活人.. εγενετο `ο ανθρωποs ειs ψυχην ζωσαν 林前15:45 ..首先的人亞當成了活的魂 末後的亞當成了賜生命的靈" εγενετο `ο πρωτοs ανθρωποs αδαμ ειs ψυχην ζωσαν `ο εσχατοs αδαμ ειs πνευμα ζωοποιουν "首先的人亞當成了活的魂" 意指亞當不只是塵土造的肉體了,還有新增了"活的魂"的特質, 但是不是指"亞當變成了活的魂,原來的亞當就不見了" 也不是"亞當變成了活的魂,只有活的魂的特質而已"。 "末後的亞當成了賜生命的靈" 意指耶穌不只是原來的耶穌了,還新增了"使人活的靈"的特質/角色, 但是不是指"耶穌變成了賜生命的靈,耶穌就不見了" 也不是"耶穌變成了賜生命的靈,耶穌也只剩下聖靈/賜生命的靈 的特質/角色"了。 "首先的人亞當成了活的魂",亞當既有原來的肉體與也有魂, 亞當也仍存在,也不能簡化為"亞當就變成魂"; "末後的亞當成了賜生命的靈",耶穌仍有原有特質,也有賜生命的靈的特質, 耶穌也仍然存在,不能簡化為"聖子耶穌變成聖靈"。 : 『復活』這件事說的。但是基督是神子,該與三一神中的另兩位 (父與靈)有別才對, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才符合此節的希臘文原文語義,我在以下說明 : 怎能說子在復活裏成了賜生命的靈?這不就與傳統神學中『三位一體』的公式有衝突 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 了嗎? 引言部份因為錯誤地把εγενετο ειs (became into) 理解為εγενετο (became), 將兩者混淆,才認為林前15:45 與 『三位一體』 衝突。 如果這篇文的撰寫者,發現古代希臘人與現代希臘人都知道這兩個用法不相同, 甚至古代的εγενετο ειs (became into)常常用於連本質都不改變的, 後來才慢慢放寬到本質的改變,但是依然不支持"聖子變成聖靈"... 這篇文的撰寫者應該審慎考慮,怎麼可以將三一論寄託在對εγενετο ειs  (became into)單節的錯誤理解上呢? 就像有人把里昂證券報告的結論寄託在 "某物 is 某人's to lose", 會把結論搞相反一樣的道理, 把三一論建立在認知錯誤的"εγενετο ειs (became into)"之上, 是會顛倒 林前15:45 對於聖靈與聖子相關的『三位一體』結論的。 主內的希臘人弟兄與神學院講師Jonah George Mourtos的結論是, 林前15:45表示了"耶穌復活,差遣聖靈使人活 "的語義,耶穌根本沒有變成聖靈。 這種理解與以下經文的語例極為接近: 希臘文舊約七十士譯本 申命記 26:5 『我祖..在那裡卻成了又大又強、人數很多的國民。 `ο πατηρ μου .. εγενετο εκει ειs the father my.. became there into εθνοs μεγα και πληθοs πολυ και μεγα nation large and multitude polulous and large 雅各became into "又大又強、人數很多的國民", 雅各發揮了生育六十萬成年男人的功能,但是他自己沒消失,也仍然是雅各, 他自己一個人並無搖身一變成為"人數很多的國民"。 而是雅各跟兩妻兩妾生了十二個兒子,兒子又生了兒子... 生出了六十萬以色列成年男人。 雅各發揮了生育六十萬成年男人的功能,但是他自己一個人並無變成"人數很多的國民" 同理,耶穌became into使人活的靈,耶穌發揮且促成使人活的靈的功能即可, 甚至耶穌差遣聖靈使人重生也算是達成目的與任務, 不需要耶穌"展開超級塞亞人大變身,耶!天靈靈地靈靈!耶穌變成了使人活的靈了!" -- ╮(﹀_﹀")╭ 三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金 金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三 --



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1F:推 jdcbest:「傳統神學中三位一體的公式」可能指的是: 04/05 00:28
2F:→ jdcbest:父是神 子是神 聖靈是神 但父≠子≠聖靈 04/05 00:30
是的,我對此篇指涉的「傳統神學中三位一體的公式」內涵之理解, 與jdcbest相同。
3F:→ luisevell:非也 請先把傳統三一弄懂再來批吧 04/05 13:46
4F:推 jdcbest:「傳統三一神之公式」可參:周聯華牧師,神學綱要卷一,p104 04/05 17:01
5F:推 MoonMan0319:樓上的威力只限於轉貼 04/05 18:52
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.169.122 (04/05 21:21)
6F:→ luisevell:我的意思是只有位格不相等 用公式表示太簡潔 04/05 23:00







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