作者johnycode (Cyclone)
看板Christianity
標題Re: [心得] 我決定拒絕當個基督徒-3 我跟朋友的最눠…
時間Sun Jan 24 18:57:10 2010
※ 引述《samuraijapan (拿武士刀的彼得)》之銘言:
: → amozartea:而且我不認為佛教是對的 宗教都是騙人的 01/23 23:05
: 先說樓上妳太偏激了,按照世俗化大家都覺得宗教有勸人向善,安定人心的作用。
認為宗教是騙人的,總比盲目相信好.
我願意相信基督教是正面的宗教,但是這個世界上有太多走火入魔的宗教.
就是因為先"相信",而不去懷疑,才造就這麼多的恐怖事情.
懷疑總是見好事,而不是盲從去相信.
我可以用一個非常簡單的例子來說明,這是來說明"真理"是多麼不可靠的事.
假若這世界有1000個不同的宗教派別,只有一個宗教的真理是對的(符合大部分宗教的說法)
那麼人的一生中能遇到,這一千分之一的真理機率到底多大.
怎麼知道自己第一次接觸的宗教就是那千分之一的真理.
由統計學來看,所謂的真理,是人們第一次所接觸的教派.
其次是人們跳槽後所接觸的另一個教派.
如果這世間有1000個宗派,大部分人也才只認識那(2/1000)的宗教
怎麼敢保證自己認識的是真理呢?
更何況這個世界不同的宗教派別,遠超過1000個
: → drea:每個學佛的學到後來,大多是期待來世再修,不是嗎?? 01/23 23:06
: 不,信佛的人都希望正道,除非未正道則乞求來世再修,信佛的人所要追求的是涅盤,
: 就是得到一個世俗認為空的領域,就是無明無盡,脫離六道輪迴。
你講的也對
但不是佛經要我們去這樣修行,而是佛教只是解釋這個世界的原理.
佛教只是看見這個世界的其中一部份,然後告訴我們凡人也要怎麼做.
佛教仍然無法解釋很多事,就像以管窺天一樣.
所以佛教也沒說它們就一定是對的.
: → amozartea:佛教起碼不敢保證佛經無誤 不像貴教 01/23 23:06
: 我們也沒說聖經就一定對,但是要經過科學驗證,它之所以是真理與科學驗證有關,
: 雖然在專研字句的道理的一面,有時是有錯,有時也可能是翻譯錯,所以不斷有新改
: 版聖經,並不是盲信,但在屬靈的意義上,它的確是符合宇宙的真理,就是內在的意
: 義。
"我們也沒說聖經就一定對"
這句話令我匪夷所思,我召會的弟兄各訴我,聖經是不能增一字或少一字的.
我加了任何科學的意見上去,都要被視為異端了.
只有掌權者才有能力,說東就是東,其他人的懷疑都會被認為是離經叛道.
這已經不是翻譯正不正確的問題了.
"屬靈"是我不喜歡的字眼,因為它包含了"個人感受","無法求證"
我也讀聖經,可是我的屬靈告訴我,它是叫人為善的經文,而不是宇宙的真理.
還有我也不喜歡召會弟兄老是用"宇宙"的真理.
宇宙沒有起源也沒有盡頭,也充滿未知
也許明天發現一個新的理論,可以推翻所有已知的假設 (像近代物理 推翻 古典牛頓定理)
那麼那時候召會弟兄又要趕快用屬靈套用在新的定理上,不顯得很累嗎?
硬要將真理套未知的宇宙上,只顯得人類的狹隘.
: → drea:人就是那麼壞,而且是從內心壞起的,人本來就該下地獄 01/23 23:07
: 人本性裡的壞,是從撒旦來,撒旦讓人背離神有知識善惡,所以人本身並不是壞的。
: 推 Pietro:聖經無誤的只有在其啟示,若要字句去辯駁,那無法面對演化論 01/23 23:08
: 字句是無法面對演化論,但屬靈絕對是肯定演化論,因為宇宙討厭混亂,
: 而撒旦喜歡混亂,來破壞宇宙的律,所以神就咒詛撒旦的混亂,像雜交
: 的獅虎,其第二代不能繁殖,混亂不能繼續下去。
我認為人性沒有本壞或本善的意義,而這世間也沒有撒旦,那是用來塑造神的對比.
若說忌妒、貪婪是人性壞的一面,倒不如說那是"求生"的本質.
人若沒有這些"求生存"基因,應該早就被其他物種淘汰了,也不用提什麼宗教信仰了.
舉例來說,外來公獅會去獵殺母獅的小獅子
殺害同類看似殘忍、罪惡,但其實也只是求生存的基因作祟.
獅虎從演化類來看,是同一個祖先,只是因為生物演化後的差異,造成第二代不能繁殖.
這跟咒詛,撒旦一點都沒有關係(若真有撒旦,他還真衰)
還有
這世界的本質本身就是一種混亂,大到銀河系,小到原子分子.都是在混亂中取得平衡.
如果說混亂代表撒旦,那麼全宇宙都被詛咒了.
: → amozartea:這麼說 你"恨"人囉? 你覺得人本來就該下地獄 01/23 23:08
: 人本來不會下地獄,是撒但要使人背離神,然後人可以跟他一起下地獄,
: 做他的陪葬品。
這世界沒有撒旦,沒有地獄
好的念頭會跟好的念頭聚集在一起,壞的念頭也會跟壞的念頭聚集在一起.
所以我們還是要多做好事,但絕對跟下地獄的恐嚇沒有關係
背離神,但是願意發自內心行善,絕對不會下到地獄.
: 推 drea:不,我不恨人呀,我只是對人沒指望,人是『沒望』的 01/23 23:09
: 人還是有指望,神救恩的行動就有指望,我們都是有救的。
: → amozartea:字句是錯的還要硬凹啟示 請問對的啟示是哪部份? 01/23 23:09
: 建議你熟讀聖經的每捲書,尤其是啟示錄的意象,不管大家有沒有信宇宙,
: 但宇宙還是照著一定的計畫在走,冥冥之中有定數,是懸而參不透。
: 當然這不是那麼好解釋,連我也不見得有能力解釋。
越讀聖經越多,我只覺得這是有計畫的安排一切
這一切只是不是神的安排,而是人的安排,是羅馬皇帝的安排
現在新約的成書由來,都是由西元六~七世紀君士坦丁會議所決定的
召開會議的人不是什麼教宗,是當時的皇帝,找了一堆神學家來的,這些神學家那敢反抗皇帝.
所以聖經裡看不到以"人"為出發點的思想
而是濃濃的統治意識,那些有反抗統治意識的經文,都被當成偽經來看
好在目前有一些文章的出土,讓我們可以還原當時的情形
其中多馬福音經科學考證,可靠性相當高,也看得出當時被打壓的那一派思想.
那如果說四福音書是正經,而多馬福音是偽經,也太過於主觀了.
另外四福音書,作者都不是那12位使徒所寫的
也都是耶穌死後,好幾十年後才寫的,其中描寫的地方,四福音都有矛盾之處.
作者也無從考據.很難相信它的權威性
而且決定它是正經或是偽經的人,是統治者,而不是神學家.
講了這麼多
我只是想說,我也很喜歡基督教的想法,我也曾經是一個基督徒
只是我認為基督徒,不應該是過於拘泥一些執著的看法.
真理可能是真理,但真理也有一天可能會被完全推翻
身為一個教友,要隨時有這種覺悟的存在
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◆ From: 114.36.65.207
1F:推 Pietro:但在君士坦丁之前就已經有愛任鈕 01/24 19:00
2F:→ Pietro:被稱為偽經的諾智福音書裡的耶穌只是幻影,"人" 01/24 19:01
3F:→ Pietro:多瑪福音中的耶穌也不是"人" 01/24 19:02
4F:→ Pietro:幾十年這一點沒有人否認,所有的神學教材都不否認這一點 01/24 19:04
5F:→ Pietro:要舉"正統"的福音書中的耶穌人性的部份,當推那句 01/24 19:05
6F:→ Pietro:"我的神~我的神~"為何你放棄了我?" 01/24 19:06
7F:→ Pietro:爾後再想想,為何說編撰福音書的是純人為,為何還是有矛盾 01/24 19:07
8F:→ johnycode:多馬福音最大的不同是,耶穌沒有說他是老師,而是我們的弟 01/24 19:07
9F:→ Pietro:四福音之間的差異,若是只是在那一次的會議下的編輯 01/24 19:08
10F:→ johnycode:兄,但是人人都有機會跟耶穌一樣成為上帝之子. 01/24 19:08
11F:→ Pietro:幹麻不改? 01/24 19:08
12F:→ Pietro:這是諾智核心脫離物質的觀念~ 01/24 19:09
13F:→ johnycode:我想就是因為這點才被打入偽經. 01/24 19:09
14F:→ johnycode:謝謝P的指教,我的內容來自某一集的Discovery,存憑印象 01/24 19:11
15F:→ johnycode:所以不如P大瞭解的詳細 01/24 19:11
16F:推 Pietro:我的資訊不多 01/24 19:16
17F:推 samuraijapan:我沒說我是召會的弟兄,沒有宗派和解讀的不同,但我 01/24 19:37
18F:→ samuraijapan:只是單純相信神的基督徒,主說要回轉向嬰孩。 01/24 19:38
19F:→ johnycode:我沒說你是召會弟兄,但是那些話只有召會弟兄喜歡強調,我 01/24 19:43
20F:→ johnycode:無法跟他們有交集,所以我選擇離開了. 01/24 19:44
21F:→ johnycode:如果原Po誤認為我說你是召會或聚會所的弟兄,我跟你說抱 01/24 19:46
22F:→ johnycode:歉,因為我真的認為某派別走偏了.將來只會造成更多的對立 01/24 19:47