作者johnycode (Cyclone)
看板Christianity
标题Re: [心得] 我决定拒绝当个基督徒-3 我跟朋友的最눠…
时间Sun Jan 24 18:57:10 2010
※ 引述《samuraijapan (拿武士刀的彼得)》之铭言:
: → amozartea:而且我不认为佛教是对的 宗教都是骗人的 01/23 23:05
: 先说楼上你太偏激了,按照世俗化大家都觉得宗教有劝人向善,安定人心的作用。
认为宗教是骗人的,总比盲目相信好.
我愿意相信基督教是正面的宗教,但是这个世界上有太多走火入魔的宗教.
就是因为先"相信",而不去怀疑,才造就这麽多的恐怖事情.
怀疑总是见好事,而不是盲从去相信.
我可以用一个非常简单的例子来说明,这是来说明"真理"是多麽不可靠的事.
假若这世界有1000个不同的宗教派别,只有一个宗教的真理是对的(符合大部分宗教的说法)
那麽人的一生中能遇到,这一千分之一的真理机率到底多大.
怎麽知道自己第一次接触的宗教就是那千分之一的真理.
由统计学来看,所谓的真理,是人们第一次所接触的教派.
其次是人们跳槽後所接触的另一个教派.
如果这世间有1000个宗派,大部分人也才只认识那(2/1000)的宗教
怎麽敢保证自己认识的是真理呢?
更何况这个世界不同的宗教派别,远超过1000个
: → drea:每个学佛的学到後来,大多是期待来世再修,不是吗?? 01/23 23:06
: 不,信佛的人都希望正道,除非未正道则乞求来世再修,信佛的人所要追求的是涅盘,
: 就是得到一个世俗认为空的领域,就是无明无尽,脱离六道轮回。
你讲的也对
但不是佛经要我们去这样修行,而是佛教只是解释这个世界的原理.
佛教只是看见这个世界的其中一部份,然後告诉我们凡人也要怎麽做.
佛教仍然无法解释很多事,就像以管窥天一样.
所以佛教也没说它们就一定是对的.
: → amozartea:佛教起码不敢保证佛经无误 不像贵教 01/23 23:06
: 我们也没说圣经就一定对,但是要经过科学验证,它之所以是真理与科学验证有关,
: 虽然在专研字句的道理的一面,有时是有错,有时也可能是翻译错,所以不断有新改
: 版圣经,并不是盲信,但在属灵的意义上,它的确是符合宇宙的真理,就是内在的意
: 义。
"我们也没说圣经就一定对"
这句话令我匪夷所思,我召会的弟兄各诉我,圣经是不能增一字或少一字的.
我加了任何科学的意见上去,都要被视为异端了.
只有掌权者才有能力,说东就是东,其他人的怀疑都会被认为是离经叛道.
这已经不是翻译正不正确的问题了.
"属灵"是我不喜欢的字眼,因为它包含了"个人感受","无法求证"
我也读圣经,可是我的属灵告诉我,它是叫人为善的经文,而不是宇宙的真理.
还有我也不喜欢召会弟兄老是用"宇宙"的真理.
宇宙没有起源也没有尽头,也充满未知
也许明天发现一个新的理论,可以推翻所有已知的假设 (像近代物理 推翻 古典牛顿定理)
那麽那时候召会弟兄又要赶快用属灵套用在新的定理上,不显得很累吗?
硬要将真理套未知的宇宙上,只显得人类的狭隘.
: → drea:人就是那麽坏,而且是从内心坏起的,人本来就该下地狱 01/23 23:07
: 人本性里的坏,是从撒旦来,撒旦让人背离神有知识善恶,所以人本身并不是坏的。
: 推 Pietro:圣经无误的只有在其启示,若要字句去辩驳,那无法面对演化论 01/23 23:08
: 字句是无法面对演化论,但属灵绝对是肯定演化论,因为宇宙讨厌混乱,
: 而撒旦喜欢混乱,来破坏宇宙的律,所以神就咒诅撒旦的混乱,像杂交
: 的狮虎,其第二代不能繁殖,混乱不能继续下去。
我认为人性没有本坏或本善的意义,而这世间也没有撒旦,那是用来塑造神的对比.
若说忌妒、贪婪是人性坏的一面,倒不如说那是"求生"的本质.
人若没有这些"求生存"基因,应该早就被其他物种淘汰了,也不用提什麽宗教信仰了.
举例来说,外来公狮会去猎杀母狮的小狮子
杀害同类看似残忍、罪恶,但其实也只是求生存的基因作祟.
狮虎从演化类来看,是同一个祖先,只是因为生物演化後的差异,造成第二代不能繁殖.
这跟咒诅,撒旦一点都没有关系(若真有撒旦,他还真衰)
还有
这世界的本质本身就是一种混乱,大到银河系,小到原子分子.都是在混乱中取得平衡.
如果说混乱代表撒旦,那麽全宇宙都被诅咒了.
: → amozartea:这麽说 你"恨"人罗? 你觉得人本来就该下地狱 01/23 23:08
: 人本来不会下地狱,是撒但要使人背离神,然後人可以跟他一起下地狱,
: 做他的陪葬品。
这世界没有撒旦,没有地狱
好的念头会跟好的念头聚集在一起,坏的念头也会跟坏的念头聚集在一起.
所以我们还是要多做好事,但绝对跟下地狱的恐吓没有关系
背离神,但是愿意发自内心行善,绝对不会下到地狱.
: 推 drea:不,我不恨人呀,我只是对人没指望,人是『没望』的 01/23 23:09
: 人还是有指望,神救恩的行动就有指望,我们都是有救的。
: → amozartea:字句是错的还要硬凹启示 请问对的启示是哪部份? 01/23 23:09
: 建议你熟读圣经的每卷书,尤其是启示录的意象,不管大家有没有信宇宙,
: 但宇宙还是照着一定的计画在走,冥冥之中有定数,是悬而参不透。
: 当然这不是那麽好解释,连我也不见得有能力解释。
越读圣经越多,我只觉得这是有计画的安排一切
这一切只是不是神的安排,而是人的安排,是罗马皇帝的安排
现在新约的成书由来,都是由西元六~七世纪君士坦丁会议所决定的
召开会议的人不是什麽教宗,是当时的皇帝,找了一堆神学家来的,这些神学家那敢反抗皇帝.
所以圣经里看不到以"人"为出发点的思想
而是浓浓的统治意识,那些有反抗统治意识的经文,都被当成伪经来看
好在目前有一些文章的出土,让我们可以还原当时的情形
其中多马福音经科学考证,可靠性相当高,也看得出当时被打压的那一派思想.
那如果说四福音书是正经,而多马福音是伪经,也太过於主观了.
另外四福音书,作者都不是那12位使徒所写的
也都是耶稣死後,好几十年後才写的,其中描写的地方,四福音都有矛盾之处.
作者也无从考据.很难相信它的权威性
而且决定它是正经或是伪经的人,是统治者,而不是神学家.
讲了这麽多
我只是想说,我也很喜欢基督教的想法,我也曾经是一个基督徒
只是我认为基督徒,不应该是过於拘泥一些执着的看法.
真理可能是真理,但真理也有一天可能会被完全推翻
身为一个教友,要随时有这种觉悟的存在
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◆ From: 114.36.65.207
1F:推 Pietro:但在君士坦丁之前就已经有爱任钮 01/24 19:00
2F:→ Pietro:被称为伪经的诺智福音书里的耶稣只是幻影,"人" 01/24 19:01
3F:→ Pietro:多玛福音中的耶稣也不是"人" 01/24 19:02
4F:→ Pietro:几十年这一点没有人否认,所有的神学教材都不否认这一点 01/24 19:04
5F:→ Pietro:要举"正统"的福音书中的耶稣人性的部份,当推那句 01/24 19:05
6F:→ Pietro:"我的神~我的神~"为何你放弃了我?" 01/24 19:06
7F:→ Pietro:尔後再想想,为何说编撰福音书的是纯人为,为何还是有矛盾 01/24 19:07
8F:→ johnycode:多马福音最大的不同是,耶稣没有说他是老师,而是我们的弟 01/24 19:07
9F:→ Pietro:四福音之间的差异,若是只是在那一次的会议下的编辑 01/24 19:08
10F:→ johnycode:兄,但是人人都有机会跟耶稣一样成为上帝之子. 01/24 19:08
11F:→ Pietro:干麻不改? 01/24 19:08
12F:→ Pietro:这是诺智核心脱离物质的观念~ 01/24 19:09
13F:→ johnycode:我想就是因为这点才被打入伪经. 01/24 19:09
14F:→ johnycode:谢谢P的指教,我的内容来自某一集的Discovery,存凭印象 01/24 19:11
15F:→ johnycode:所以不如P大了解的详细 01/24 19:11
16F:推 Pietro:我的资讯不多 01/24 19:16
17F:推 samuraijapan:我没说我是召会的弟兄,没有宗派和解读的不同,但我 01/24 19:37
18F:→ samuraijapan:只是单纯相信神的基督徒,主说要回转向婴孩。 01/24 19:38
19F:→ johnycode:我没说你是召会弟兄,但是那些话只有召会弟兄喜欢强调,我 01/24 19:43
20F:→ johnycode:无法跟他们有交集,所以我选择离开了. 01/24 19:44
21F:→ johnycode:如果原Po误认为我说你是召会或聚会所的弟兄,我跟你说抱 01/24 19:46
22F:→ johnycode:歉,因为我真的认为某派别走偏了.将来只会造成更多的对立 01/24 19:47