作者w775533 (Lacoste)
看板Christianity
標題[心得] 可不可以不要再做無意義的爭論了？
時間Mon Sep 28 20:50:35 2009
各位蒙 神 和 主 所愛的弟兄姐妹平安：
這是我第一次在基督版發文，
坦白說，我相信 神 和 主 才1年多而已，
到基督版的時間也才幾個月而已，
但是常常看到基督版上為了「攝理」、「三十個論」這些一直在爭論，
每次看了，我都不禁想問大家：「你們在這裡爭這些事情，是 神 和 主 所同意的嗎？」
＜使徒行傳5：33-39＞
公會的人聽見就極其惱怒，想要殺他們。
但有一個法利賽人，名叫迦瑪列，是眾百姓所敬重的教法師，在公會中站起來，
吩咐人把使徒暫且帶到外面去，
就對眾人說：「以色列人哪，論到這些人，你們應當小心怎樣辦理。從前杜達起來，
自誇為大；附從他的人約有四百，他被殺後，附從他的全都散了，歸於無有。此後，
報名上冊的時候，又有加利利的猶大起來，引誘些百姓跟從他；他也滅亡，附從他的人
也都四散了。 現在，我勸你們不要管這些人，任憑他們吧！他們所謀的、所行的，若是
出於人，必要敗壞； 若是出於神，你們就不能敗壞他們，恐怕你們倒是攻擊神了。」
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使徒行傳裡有說到：「他們所謀的、所行的，若是出於人，必要敗壞； 若是出於神，
你們就不能敗壞他們，恐怕你們倒是攻擊神了。」
所以我想在這裡勸大家，
不要再為了「攝理」、「三十個論」而做無意義的爭論了，
如果攝理不屬於 神 ，神 自然會有動工的，這也不是人力所可以左右的，
你們與其有時間在論斷這些有關攝理的負面新聞，
倒不如請大家一起合一來多為了台灣那為 神 所憎恨的偶像信仰多禱告吧，
希望台灣能從一個拜偶像為主的國家，變成只屬於 神 的國家。
一個神所愛的人 留
--
「假如我們等待某人或等待未來某刻再做，改變永遠不會到來。
我們就是我們在等待的人，我們自己就是我們所追求的改變。」
--《天下雜誌》裡對歐巴馬總統的專訪
--
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※ 編輯: w775533 來自: 220.134.190.150 (09/28 21:22)
1F：→ opoj:新警察 09/28 21:40
2F：→ onlinegm2003:畢竟這是常態，不過可以問問大帥嗎?! 09/28 21:44
3F：→ onlinegm2003:新警察是什麼?!= =+小的真的不知道拉XDDDDDDDDDDDDDD 09/28 21:44
4F：推 springxx:說這話的不是主 也不是使徒 而是一位教法師 09/28 21:51
5F：→ springxx:他是要那些法利賽人 不要作難 傳基督的名 講道的使徒 09/28 21:53
6F：→ springxx:聖經教導我們要辨別 那些出於神 那些是假基督 假先知 09/28 21:56
7F：推 springxx:那教法師 應該也怕如果 使徒是真的奉神的名 09/28 22:08
8F：→ springxx:那他們就得罪神了 09/28 22:08
9F：→ springxx: 至於那自稱彌賽亞是再臨主的老鄭 09/28 22:11
10F：→ w775533:那我請問你 攝理 是不是有神的旨意 是由你來決定的嗎? 09/28 22:12
11F：→ w775533:如果不是~那你是不是應該把一切都交給神來去決定 09/28 22:13
12F：推 springxx: 分辨 假基督 假先知 假弟兄 從我們之間 分別出來 09/28 22:14
13F：→ springxx:聖經中 沒有教我們 看別人傳的不對 就閉口只管好自己就好 09/28 22:16
14F：→ springxx: 他若是奉基督的名 就應該受檢驗 是不是出於神 09/28 22:17
15F：→ springxx:若傳的 不是聖經 而是別的福音 就應該指明出來 09/28 22:17
16F：→ w775533:那請問今天 神 和 主 有告訴你攝理是不屬於神的嗎? 09/28 22:24
17F：→ w775533:如果有 那這是神的旨意 如果沒有 那這檢驗是出於你而非出 09/28 22:26
18F：→ w775533:於神的喔 我勸你還是先禱告問 神 和 主的意思吧!!! 09/28 22:27
19F：推 speed2:感謝主~ 支持你!把時間花在傳福音比較實際 ^_^ 09/28 23:03
20F：→ MoonMan0319:捍衛真理 鞠躬盡瘁 09/28 23:21
21F：→ lightmyfire:請google 攝理 09/29 05:13
22F：→ JMS1978:回sp那經文的確不是主說的 但馬可9:38-40 主也說過類似的 09/29 10:57
23F：推 springxx: JMS老鄭是不是一個被判有罪的猥褻犯 你先承認再來談 09/29 14:59
24F：→ springxx: 那自稱基督 經上 對這樣的人又是怎說的 你為何視而不見 09/29 15:01
25F：→ springxx: 你對聖經根本完全不懂 你們傳的全是老鄭的道 09/29 15:02
26F：推 springxx: 什麼心情 話語 老鄭怎麼唬 你們就學他怎麼說 09/29 15:13
27F：→ JMS1978:那你承認你自己聖經一遍都沒看完嗎?? 09/29 15:16
28F：→ JMS1978:一遍都沒看完 卻跟人家談懂不懂聖經 不覺得扯嗎 09/29 15:17
29F：→ JMS1978:耶穌也被人定罪被殺 你為何視而不見 只是一直說 他是無罪 09/29 15:18
30F：推 amosvalen:看幾遍跟懂不懂聖經有什麼關係? 09/29 15:18
31F：→ springxx:在各教會裡 有福音派 有靈恩派 還有更多追求異能的 09/29 15:18
32F：→ JMS1978:但耶穌的確死在 叛亂犯才有的十字架刑罰上 09/29 15:18
33F：→ JMS1978:如果連一遍都沒看完 卻能說 對方不懂聖經 09/29 15:19
34F：→ springxx:如方言 醫病 看重舊約律法的 其中也有解經和講道的 09/29 15:19
35F：→ JMS1978:那是否表示 他只是在傳某人的說法而已 09/29 15:19
36F：→ springxx: 判亂犯 你搞清楚 那是羅馬人的刑罰 而羅馬人彼拉多 09/29 15:21
37F：→ springxx:根本沒釘耶穌的罪 是猶太祭司長和長老要求釘的罪 09/29 15:22
38F：→ springxx: 你還在幻想 其中有什麼意義嗎 省省吧 09/29 15:23
39F：→ springxx: 你也打斷我的話 09/29 15:24
40F：→ JMS1978:彼拉多是執政官 實際用刑的也是羅馬士兵 09/29 15:24
41F：→ springxx:我要說的是 大家對一本聖經 講解 看法不同有互相批評對方 09/29 15:24
42F：→ springxx:你要硬套 自圓其說 就任你去吧 09/29 15:25
43F：→ JMS1978:別人要求定什麼罪 彼拉多照樣辦理 09/29 15:25
44F：→ JMS1978:因為是別人要求的 所以不算彼拉多判他刑?? 09/29 15:25
45F：→ JMS1978:恩等我抗議了 你現在就變成只是見解不同 而批評對方?? 09/29 15:26
46F：→ springxx: 你到底 在想什麼 老鄭亂唬的 有什麼意義 你就照單全收喔 09/29 15:27
47F：→ JMS1978:批評可不包含謾罵與定罪喔 09/29 15:27
48F：→ springxx:請你有點判斷力 好嗎 09/29 15:28
49F：→ JMS1978:一個出於謾罵者的說法 我也不覺得有何意義阿 09/29 15:28
50F：→ JMS1978:謾罵者 與 確實行主道之人 我選後者 還不叫有判斷力 09/29 15:29
51F：→ springxx: 你一直打斷我的話 09/29 15:29
52F：→ JMS1978:原po請大家 停止紛爭 好好禱告求問主的想法 你可照做了呢 09/29 15:30
53F：推 opoj:攝理教認為耶穌被釘十字架是耶穌的的失敗，所以需要再臨主 09/29 15:31
54F：推 springxx: 聖經可不是這樣教的 09/29 15:31
55F：→ opoj:任何正統的基督教都知道十字架的真理，攝理教卻不知道 09/29 15:32
56F：→ JMS1978:凡事先求問主的旨意 聖經沒這樣教??? 09/29 15:32
57F：→ JMS1978:抱歉 op 攝理清楚的很 09/29 15:33
58F：→ springxx: 我舉個例 老鄭在jms你心目中的地位是如何 09/29 15:33
59F：→ JMS1978:耶穌失敗 好像是你自己說的 09/29 15:34
60F：→ springxx: 基督教有一堆派別大家有時會互相批評 不管是解經或真理 09/29 15:34
61F：→ JMS1978:每個人都要問一次 你自個兒爬文吧 09/29 15:34
62F：→ springxx:有時 連我也有不服上面 的帶領 像是覺得對方解經不對 09/29 15:35
63F：→ opoj:那攝理教為何有再臨主這種教義? 09/29 15:35
64F：→ JMS1978:有時?? 你是[有時]批評攝理嗎?? 09/29 15:35
65F：→ springxx: 就算大家 不順服 或 互相指責 09/29 15:36
66F：→ JMS1978:為何沒有 難道你教會不相信主會再臨?? 09/29 15:36
67F：→ springxx: 但是絕不會有人 去動不動就說 你反對某某人 就反對神了 09/29 15:37
68F：→ springxx:神會處罰你 之類的 09/29 15:37
69F：→ springxx:因為大家都是人 09/29 15:37
70F：→ JMS1978:我也沒聽過 不服上面帶領 有解經爭議時 09/29 15:38
71F：→ springxx:只有 JMS 每次 我們在批老鄭時 JMS都認為是在攻擊神之類 09/29 15:38
72F：→ JMS1978:是說 你的說法是狗屎 是垃圾 還能說只是一種單純的批評 09/29 15:38
73F：→ springxx:是神不喜歡的 是神會釘罪的 09/29 15:38
74F：推 opoj:主再臨是來審判人類，而不是因為性侵被人類審判 09/29 15:39
75F：→ springxx:我們批評老鄭時 JMS動不動就高抬老鄭 說 我們會被處罰 09/29 15:39
76F：→ springxx:說我們批評老鄭 是神不喜歡的 09/29 15:40
77F：→ JMS1978:搞錯重點了吧 不可論斷謾罵 本就是耶穌教導 09/29 15:40
78F：→ springxx: 我在從前召會 一位資深弟兄 批評李常受解經 09/29 15:40
79F：→ JMS1978:以謾罵手段攻擊他人 神喜歡嗎?? 09/29 15:41
80F：→ springxx:他頂多不同意 也沒多說什麼 09/29 15:41
81F：→ springxx: 我批評 唐從榮 李常受 也沒人會說 你是得罪神了 09/29 15:42
82F：→ springxx:只有你JMS 09/29 15:42
83F：→ springxx:你嘴巴不承認 老鄭是再臨主 但是你用行動表示 他是你的主 09/29 15:42
84F：→ springxx: 你嘴巴不承認 身體倒是挺老實的 09/29 15:44
85F：→ JMS1978:還真佩服你 冠冕堂皇的淡化自己的言行 還能反擊他人 09/29 15:44
86F：→ springxx:就算福音 靈恩派互相批評 也不會有人以神的代言人自居 09/29 15:45
87F：→ JMS1978:你自己要不要開新標題 詢問眾人 你對攝理是一般批評? 09/29 15:45
88F：→ springxx:因為大家都是僕人 都是人而己 09/29 15:45
89F：→ springxx:只有你把老鄭當主 是神聖不可侵犯 是不會犯罪的 09/29 15:46
90F：推 opoj:springxx說的一針見血! 攝理教把對鄭的批評一律當成對神 09/29 15:46
91F：→ opoj:這就是把鄭當成神的證據了! 09/29 15:47
92F：→ JMS1978:所以僕人都是用 強姦犯 爛人 狗屎 去形容他人就是囉?? 09/29 15:47
93F：→ opoj:他們大概以為鄭是永生不死的吧... 09/29 15:47
94F：→ JMS1978:是一針吐血吧 09/29 15:47
95F：推 springxx:強姦犯 爛人 狗屎 不是我的專利 電視新聞 報章雜誌都有寫 09/29 15:49
96F：→ JMS1978:哇~~因為大家都這麼講 所以即使是錯的 也能合理化囉 09/29 15:50
97F：→ springxx: JMS 要不要考慮換個教會 懷恩堂 長老會 召會不錯 O.O 09/29 15:51
98F：→ JMS1978:沒興趣 09/29 15:51
99F：→ JMS1978:況且 我在攝理學習很多 信仰體會不少 何必換 09/29 15:52
100F：推 springxx:問題是經不起質疑 也經不起考驗 09/29 15:53
101F：→ springxx:火一燒 就化成灰了 09/29 15:53
102F：→ JMS1978:那是你的想法 09/29 15:53
103F：→ springxx: 沒有真理作基石 09/29 15:54
104F：→ JMS1978:有誰一燒 不是成灰的 不就是具肉體 09/29 15:54
105F：→ JMS1978:這也是你的想法 09/29 15:54
106F：推 opoj:請問JMS，耶穌基督的死對於信仰的意義何在? 09/29 15:54
107F：→ JMS1978:回op 替眾人的罪代贖而犧牲 09/29 15:55
108F：→ JMS1978:換取眾人還有悔改得救的機會 09/29 15:55
109F：推 springxx: 釘十架跟新約有什麼關係 09/29 15:58
110F：→ opoj:那請問JMS，耶穌基督的復活對於信仰的意義何在? 09/29 15:58
111F：→ springxx: 答不出來就死當你 罰你換教會 09/29 15:59
112F：→ JMS1978:................請問這是文士的質詢嗎?? 09/29 16:00
113F：→ JMS1978:謝謝 我又不是修你的神學 當不了我 我是修主耶穌的課 09/29 16:00
114F：→ springxx: 快說! 再給你五分鐘時間 \./ 09/29 16:01
115F：→ opoj:當然不是啊，我很想知道JMS對信仰的立場 09/29 16:01
116F：→ JMS1978:猶太人自己廢掉與神的約定 拒絕了主 09/29 16:02
117F：推 springxx: 錯!! 再給你一次機會 09/29 16:03
118F：→ JMS1978:使得神預定賜主給猶太人最大祝福的約 就廢了 09/29 16:03
119F：→ springxx: 我己經準備叫speed2聯絡你去召會了 09/29 16:04
120F：→ JMS1978:主就改揀選外邦人建立新的永約 09/29 16:04
121F：→ springxx: 亂七八糟 你到底在說什麼 speed2己經在路上了 09/29 16:04
122F：→ JMS1978:你才亂七八糟咧 我回答都是聖經上寫明的 09/29 16:05
123F：→ springxx: 你當定了 準備跟speed2去歡樂的家庭聚會吧 09/29 16:06
124F：→ JMS1978:你不要再裝假教師 快回去好好讀經!!! 09/29 16:06
125F：推 opoj:那請問JMS，耶穌基督的復活對於信仰的意義何在? 09/29 16:06
126F：→ springxx: 有老先生招待喔 09/29 16:06
127F：→ JMS1978:回op 天國永生的盼望 09/29 16:07
128F：推 windcanblow:我論JMS怎麼答怎麼錯的可能性 09/29 16:09
129F：推 opoj:那請問JMS，你為何不接受一般教會的教義，只相信鄭明析? 09/29 16:09
130F：推 springxx: 人家在考試 你亂入什麼 警衛! 警衛在那 09/29 16:10
131F：→ JMS1978:回wind 其實我也這麼想哩 09/29 16:11
132F：→ JMS1978:回op 我並沒不接受 一般教會許多思想我也接受 09/29 16:11
133F：→ JMS1978:只是我認為 攝理的教導更清楚仔細 09/29 16:12
134F：推 windcanblow:說的到也不見得作得到，這種逼問只是一種傲慢的象徵 09/29 16:12
135F：→ JMS1978:樓上GJ呀 09/29 16:13
136F：推 windcanblow:這種口舌爭辯讓我想到聖女貞德一片中教廷人士的嘴臉 09/29 16:15
137F：推 springxx: 看過電影 很了不起!? 09/29 16:16
138F：→ JMS1978:所以歷史是螺旋狀的推進中 許多事總是不停重複 09/29 16:18
139F：推 windcanblow:自覺了不起的不是自以為在"監考"的人嗎? 09/29 16:18
140F：→ springxx: 那場景 09/29 16:18
141F：→ opoj:請問JMS，不去攝理教的基督徒是不是就不得救? 09/29 16:18
142F：→ windcanblow:我既不信攝理也未信基督。但這種行為看來就是醜惡的 09/29 16:18
143F：→ windcanblow:也許你們只是想幫JMS，但這種鬥爭方式實在不是很好 09/29 16:19
144F：→ JMS1978:回op 就算來攝理也不能保證100%能得救呀 09/29 16:20
145F：→ JMS1978:最近攝理被主耶穌批的很慘 09/29 16:20
146F：→ opoj:那不去攝理的是不是一定不得救? 09/29 16:20
147F：推 windcanblow:去一般教會就會得救嗎? 請問op會不會得救(謎) 09/29 16:21
148F：→ JMS1978:不是喲 得到多少 100%實踐 就能得救 09/29 16:22
149F：推 springxx:幫大師問 你承不承認老鄭己經犯了罪的罪 是猥褻犯 09/29 16:22
150F：→ JMS1978:回樓上 完全不認同 09/29 16:22
151F：→ springxx:並且 因為 猥褻女信徒 發生不正常關係 被關進監獄 09/29 16:23
152F：→ springxx:謝謝 幫大師問完了 09/29 16:23
153F：推 springxx:先回答你 十架與新約有什麼關係 成就什麼 09/29 16:27
154F：→ springxx: 這神與人立的約 經中保之手 所立的新約 09/29 16:27
155F：→ springxx:直到 羔羊流血 付了贖價 這約立也必須流血才算生效 09/29 16:29
156F：→ springxx:當主釘上十架 說成了 神與人立的約就完成了 效力開始生效 09/29 16:30
157F：→ JMS1978:請問 我可以開始批評了嗎?? 09/29 16:30
158F：→ springxx: 主在復活後 再吩咐門徒 奉父子聖靈的名 受洗 09/29 16:31
159F：→ springxx: 還不行 你的答案錯在那 我還沒說 09/29 16:31
160F：→ springxx: 主在世時 並沒有替人施洗 只有說赦免你的罪 09/29 16:32
161F：→ springxx: 因為這聖靈的洗 必要在一切都成就後 這因信稱義才算 09/29 16:33
162F：→ JMS1978:請問 那約生效後 誰才會得救?? 09/29 16:33
163F：→ springxx: 所以當時受過施洗約翰的洗的人 要再重新接受聖靈的洗 09/29 16:34
164F：→ springxx: 至於你的回答 什麼猶太人自己丟棄掉約 09/29 16:35
165F：→ springxx: 根本沒這種說法 09/29 16:35
166F：→ springxx:聖經都說了 舊約 與猶太人所立的約 本就不完全 09/29 16:36
167F：→ springxx:根本沒有丟不丟棄 或捨棄的問題 09/29 16:36
168F：→ JMS1978:那請問 約4章開頭 耶穌門徒幫人施什麼洗?? 09/29 16:37
169F：→ springxx:耶利米書 31:31 耶和華說：「日子將到，我要與以色列家和 09/29 16:37
170F：→ springxx:猶大家另立新約， 09/29 16:37
171F：→ springxx: 新約解釋這段道:希伯來書 8:8 所以主指著他的百姓說 09/29 16:38
172F：→ springxx:日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約， 09/29 16:38
173F：→ JMS1978:沒有丟棄?? 你要重看 太22章 耶穌對天國筵席的比喻喔 09/29 16:38
174F：→ springxx:或作：所以主指前約的缺欠說） 09/29 16:39
175F：→ springxx:希伯來書 8:6 如今耶穌所得的職任是更美的 09/29 16:39
176F：→ springxx:正如他作更美之約的中保；這約原是憑更美之應許立的。 09/29 16:39
177F：→ springxx:希伯來書 8:7 那前約若沒有瑕疵，就無處尋求後約了。 09/29 16:39
178F：→ springxx: 這舊約本來就是預定中 要被新約取代的 09/29 16:40
179F：→ springxx: 希伯來書都在解釋 為什麼 09/29 16:40
180F：→ JMS1978:賽24 被其上的居民污穢....背了永約。 09/29 16:41
181F：→ springxx:舊約 猶太人 要年年獻祭 經上說 這祭並沒有真正洗清罪的 09/29 16:42
182F：→ springxx:的能力 09/29 16:42
183F：→ springxx:只是提醒他們年年想起罪來 09/29 16:42
184F：→ springxx: 你真的不考慮跟SPEE去召會歡樂聚會嗎 09/29 16:43
185F：→ JMS1978:不對喔 你舉了 耶31:31 很好 卻忽視32節說到 人背離舊約 09/29 16:44
186F：→ springxx:你那說法 不止不是出於聖經 而且根本全是老鄭唬爛出來的 09/29 16:44
187F：→ JMS1978:啥?? 你打這句話之前 有沒有看我寫啥?? 09/29 16:47
188F：→ springxx:希伯來書 8:13 既說新約。就以前約為舊了；但那漸舊漸衰 09/29 16:48
189F：→ JMS1978:你不需要死守著一條經文不放 聖經要融會貫通 整體的看 09/29 16:48
190F：→ springxx:就必快歸無有了。 09/29 16:49
191F：→ JMS1978:請把 耶31:31-34 連著一起看 09/29 16:50
192F：→ springxx:希伯來書 8:6正如他作更美之約的中保；這約原是憑更美之 09/29 16:50
193F：→ springxx:應許立的。 09/29 16:50
194F：→ springxx:什麼看 09/29 16:50
195F：→ springxx:好好聽我說完 09/29 16:50
196F：→ JMS1978:而且 你舉的 伯8:13 並不牴觸我說的人背離舊約 09/29 16:51
197F：→ springxx:希伯8:6正如他作更美之約的中保 這約原是憑更美之應許立 09/29 16:51
198F：→ JMS1978:8:6不這樣講 難道要說 這約其實跟以前差不多美?? 09/29 16:52
199F：→ springxx:你拉長了耳朵 好好的聽 09/29 16:52
200F：→ springxx:希伯來書8:6 09/29 16:53
201F：→ JMS1978:那你也得先收起口 好好學習再來講 09/29 16:53
202F：→ springxx:這約是從那來呢 是從應許來的 這應許是那來呢 是亞伯拉罕 09/29 16:54
203F：→ springxx:這更美之約 早在舊約未定之前 就先與猶太人祖宗亞伯拉罕 09/29 16:55
204F：→ springxx:應許好了 將來必要成就 09/29 16:55
205F：→ springxx:這新約 在舊約未有之前 早就預定好了 09/29 16:56
206F：→ springxx:是應許亞伯拉罕 將來世界要因信稱義就是世人口中的彌賽亞 09/29 16:57
207F：推 windcanblow:新約的福音預定還比舊約早o_O? surprising 09/29 16:58
208F：→ springxx: 這舊約 並沒有被丟棄或捨棄的問題 舊約不過是要預備 09/29 16:58
209F：→ springxx:新約 等待基督的到來 09/29 16:58
210F：→ springxx:希伯來書8:6這約原是憑更美之應許立的 09/29 16:59
211F：→ springxx: 就是早在摩西還沒出生前 就跟亞伯拉罕所應許的約 09/29 17:00
212F：→ springxx: 什麼舊約猶太人捨棄 才有基督來跟世人立約 09/29 17:01
213F：→ springxx: 這不是出於聖經的 全是老鄭瞎編出來的 09/29 17:01
214F：→ springxx: 為要套用自己再臨 合理化什麼再來個什麼成約 09/29 17:02
215F：→ springxx: 你回答的 根本是錯的 你當定了 09/29 17:02
216F：推 windcanblow:但原文脈絡看下來是個新約，而不是個更古老的約定.. 09/29 17:03
217F：→ springxx: 決定了 這禮拜speed2上來台北 叫他帶你去聚會 09/29 17:03
218F：→ windcanblow:不然何必以前約為舊呢? 09/29 17:03
219F：→ springxx: WIN 你前面推文 他回答的 就知道意思完全不對 09/29 17:04
220F：→ springxx: 因為舊約 是有任務的 09/29 17:04
221F：→ springxx: 希伯來書 使徒都在解釋 為什麼舊約被新約取代 09/29 17:05
222F：→ springxx: 包括舊約的動物牛和羊獻祭 都不能真正的除去罪 09/29 17:06
223F：推 windcanblow:取代兩個字似乎太嚴重了..新教可以這樣丟棄舊約內涵嗎 09/29 17:06
224F：→ springxx: 頂多平息神的怒氣 09/29 17:07
225F：→ springxx: 舊約的規條 本身就不完全 09/29 17:07
226F：→ springxx: 是預備那更美之約的到來 09/29 17:08
227F：→ springxx: 舊約的律法 就如同現實社會中的各樣法律條文 09/29 17:09
228F：→ springxx: 人本不該殺人 說謊 偷 搶 犯姦淫 09/29 17:10
229F：→ springxx: 你守這些事 本是該守的 是本份 不代表你沒做就是義人 09/29 17:10
230F：→ springxx: 就像國民守法律義務是一樣意思 並不代表就能稱義 09/29 17:11
231F：→ springxx:所以舊約的律法是叫人認識罪 本是預備主那真正的救恩到來 09/29 17:12
232F：→ springxx:加拉太書 4:4 及至時候滿足，神就差遣他的兒子 09/29 17:13
233F：→ springxx:為女子所生，且生在律法以下 09/29 17:13
234F：→ springxx: 要把律法以下的人贖出來，叫我們得著兒子的名分 09/29 17:14
235F：→ springxx: 神要除去我們的罪 就安排主耶穌生在有律法的猶太人 09/29 17:16
236F：→ springxx: 成全了律法對義的要求 替罪人死 因而免去我們的罪 09/29 17:16
237F：→ springxx: 也成全了律法對公義的要求 09/29 17:17
238F：→ springxx: 付了罪的代價 就是死 替我們死了 09/29 17:17
239F：→ springxx:並且也復活了 而復活代表了 勝過了死 09/29 17:18
240F：→ springxx:所以主在復活後 救恩完成了 要門徒 奉父子聖靈的名 09/29 17:19
241F：推 springxx:替歸入父子聖靈的人受洗 09/29 17:21
242F：推 springxx: 承認老鄭再臨主的說法 等於間接否認基督的救恩 09/29 17:24
243F：→ springxx: 也等於廢棄 神應許給亞伯拉罕的應許 09/29 17:25
244F：→ JMS1978:神與猶太人 立下舊約 最終是賜下最大的祝福 09/29 17:25
245F：→ springxx: 也廢棄掉因信稱義的恩典 09/29 17:25
246F：→ JMS1978:這祝福就是 神親自降下作王 09/29 17:26
247F：→ springxx: 那IMS至今還活在罪中 根本還沒得罪 09/29 17:26
248F：→ springxx: 還沒得救 09/29 17:26
249F：→ JMS1978:因為 猶太人沒有確實遵守約定 背離神 09/29 17:27
250F：→ JMS1978:導致 耶穌都降下了 猶太人卻不認得他 09/29 17:27
251F：→ springxx: IMS晚上記得跟SPEE聯絡 看去那裡聚會比較方便 09/29 17:27
252F：→ JMS1978:使得這約無用了 但如果確實持守的人 09/29 17:28
253F：→ springxx: JMS 他們禱告都會 先 喔~~~主耶穌 09/29 17:28
254F：→ JMS1978:也就能迎見主 認出主 這約的祝福當然能繼續下去 09/29 17:28
255F：→ springxx: 記得回來分享心得喔 ^^ 你要換教會了 真替你高興 09/29 17:29
256F：→ JMS1978:只是大部分的猶太人都不認主 形同預定被召的人不配 09/29 17:29
257F：→ springxx: 對了 也記得帶你老婆一起去喔!! ^^ 09/29 17:29
258F：→ JMS1978:瞧你樂的 感覺你的語氣 像是在扁損聚會所 09/29 17:31
259F：推 springxx: YA~~~~ 09/29 17:35
260F：→ JMS1978:你快去跟speed2道個歉吧 09/29 17:37
261F：推 springxx:沒呀 他說會上來台北 沒錯呀 09/29 17:40
262F：→ springxx:前幾天才通電話 09/29 17:40
263F：→ springxx:他會很樂意 帶你去召會聚會喔 09/29 17:41
264F：推 springxx: 有老先生招待你喔 =^.^= 咪啾~ 09/29 17:44
265F：→ HolySpirit7:你是在說啥?! 你看到對真理還不熟悉的弟兄姊妹 加入 09/29 19:25
266F：→ HolySpirit7:攝理教 你心裡不難過 不心疼嗎？ 換做你家人如何？ 09/29 19:25
267F：→ HolySpirit7:你怎麼知道大家只在討論攝理教 沒有為台灣禱告!? 09/29 19:26
268F：→ JMS1978:為台灣禱告是一回事 自己有沒有因著主有成長變化更重要 09/29 20:22
269F：→ JMS1978:自己沒成長 禱告一堆 神還是難過 09/29 20:22
270F：→ JMS1978:我就看過 有個高中生在攝理受洗 他媽媽感動的流淚不已 09/29 20:26
271F：→ JMS1978:話沒講幾句 哽咽的說 他真的改變好多(這人以前很自閉) 09/29 20:27
272F：→ JMS1978:請問H大是對真理很熟悉嗎?? 09/29 20:28
273F：→ jeff0528:推文太長沒看完，但真理一定只有一個，老鄭有罪就是有罪 09/29 21:53
274F：→ jeff0528:無罪就是無罪，原po的看法明顯是受後現代主義影響 09/29 21:54
275F：→ jeff0528:認為教義和真理的事情不需要分辨，因為是因人而異 09/29 21:55
276F：→ jeff0528:這種想法非常不可取，也完全不合聖經 09/29 21:56
277F：推 jeff0528:大推sp大在這篇推文竭力講解真道！從舊約歷史講到新約 09/29 22:17
278F：→ jeff0528:其論述完全符合使徒行傳第七章司提反和十二章保羅的講道 09/29 22:18
279F：→ jeff0528:就把基督定了死罪，正應了先知的預言 09/29 22:18
280F：→ jeff0528:可見舊約沒有被廢棄！耶穌也說他來不是要廢除律法，乃是 09/29 22:19
281F：→ jeff0528:要成就律法！所以應該說舊約完全應驗在他身上 09/29 22:20
282F：→ jeff0528:而JMS那些什麼「歷史是螺旋狀進程」「百分之百實踐才會百 09/29 22:22
283F：→ jeff0528:分之百得救」，「耶穌肉體沒有復活」就完全不合這邊 09/29 22:23
284F：→ jeff0528:使徒的教訓 09/29 22:23
285F：→ jeff0528:(剛說錯，保羅講道是第十三章才對） 09/29 22:25
286F：→ JMS1978:阿咧 是又要戰經文了嗎?? 09/30 09:05
287F：→ JMS1978:100%的問題 我已舉過腓立比書了 09/30 09:06
288F：→ JMS1978:還有 先前你戰過我好幾次 好幾回我解釋完 你就跑了 09/30 09:07
289F：→ JMS1978:然後下次有新文章時 又猛跳針的舊話重談 09/30 09:08
290F：→ JMS1978:而且是一直跟在別人後面喊燒 09/30 09:08
291F：→ JMS1978:另外請問歷史螺旋狀進程 哪不合教訓? 你真懂螺旋狀的意思? 09/30 09:09
292F：→ jeff0528:你真的很不識好歹！我會「跑了」是因為我不想再跟上次在 09/30 09:30
293F：→ jeff0528:奇摩知識＋一樣戰個一萬五千字！我還有別的事要做吼 09/30 09:31
294F：→ jeff0528:懶得跟你轉圈圈再轉一次 09/30 09:31
295F：→ JMS1978:是嗎?? 如果是真的不想 那你為何在新文章出現 09/30 09:32
296F：→ JMS1978:反而 舊文就不敢打了 09/30 09:32
297F：→ jeff0528:那你可否告訴我，聖經哪裡說過基督來會一直被誣陷 09/30 09:33
298F：→ jeff0528:一直都是螺旋狀進程？如果真是這樣那是不是救贖永遠無法 09/30 09:33
299F：→ JMS1978:每個圈圈都轉一半 就跑去等新的圈圈 如此一直重複 09/30 09:33
300F：→ JMS1978:我不覺得你這叫懶的打哩 09/30 09:33
301F：→ jeff0528:完成？因為人就是會一直犯一樣的錯？ 09/30 09:33
302F：→ JMS1978:阿???先生~~你知道什麼是螺旋狀嗎?? 他不是圓圈哩 09/30 09:34
303F：→ jeff0528:而且你那種說法本來就和司提反與保羅的講章不同 09/30 09:35
304F：→ JMS1978:啟示錄不就說 二個見證人被殺 見證人是主派來的 09/30 09:36
305F：→ JMS1978:卻仍被世人所反對 09/30 09:36
306F：→ jeff0528:我當然懂螺旋狀的意思，不過鬼才知道你們老鄭是怎麼唬爛 09/30 09:36
307F：→ JMS1978:那看來鬼才相信你真的懂螺旋狀是啥 09/30 09:37
308F：→ JMS1978:可以把螺旋狀解釋成 救贖永遠無法完成 這叫懂?? 09/30 09:37
309F：→ jeff0528:你用「螺旋狀」解釋「老鄭受難」，啊這種邏輯不是可以 09/30 09:42
310F：→ jeff0528:不斷循環？還有，老鄭都說他不是耶穌了，你們還用耶穌被 09/30 09:43
311F：→ jeff0528:誣陷這種說詞幫鄭託罪，不會自打嘴巴嗎？ 09/30 09:44
312F：→ jeff0528:還有我實在想了解一下，那兩個見證人，照你的說法 09/30 09:45
313F：→ jeff0528:一個是鄭，啊另一個勒？>< 09/30 09:46
314F：→ JMS1978:從舊約開始 神的使者 就經常是在逼迫攻擊下 完成神的旨意 09/30 09:48
315F：→ JMS1978:但是 神的歷史依舊推進中 09/30 09:49
316F：→ jeff0528:你終於說了人話了！！給你拍拍手！「在逼迫攻擊下」 09/30 09:49
317F：→ jeff0528:「仍然完成神的旨意」！神的旨意從來沒因為人的阻攔而 09/30 09:49
318F：→ jeff0528:失敗 09/30 09:50
319F：→ JMS1978:大凡先知，除了本地、親屬、本家之外，沒有不被人尊敬的。 09/30 09:51
320F：→ JMS1978:我一直這麼說 你只是拿呂一中的認知來曲解我的說法 09/30 09:51
321F：→ jeff0528:我跟呂一中不熟 09/30 10:13
322F：→ JMS1978:不熟??? 耶穌的任務失敗 是呂一中的說法 09/30 10:25
323F：→ jeff0528:喔是喔？這我不清楚？那你們說法是...救贖不完全？ 09/30 10:37
324F：推 quanhwe:同意原PO, 沒必要這樣一直攻擊別人吧 09/30 10:37
325F：→ jeff0528:喔是喔？這我不清楚，那正確的說法應該是...救贖不完全？ 09/30 10:38
326F：→ JMS1978:也不能說不完全 是施洗約翰的見證不足 09/30 10:40
327F：→ JMS1978:導致耶穌必須走上預言中的受害道路 09/30 10:40
328F：→ jeff0528:那還不是一樣.....對了另一個見證人是誰？ 09/30 10:43
329F：→ JMS1978:怎會一樣 你自己查聖經 主是在約翰死後才說自己將會受害 09/30 10:47
330F：→ JMS1978:你先說 你認為兩個見證人應該是誰 09/30 10:48
331F：→ jeff0528:我不知道，但很有可能跟下文的「橄欖樹」「燈臺」一樣 09/30 10:53
332F：→ jeff0528:是一個象徵用法，而非真的是指人 09/30 10:54
333F：→ JMS1978:既然你不知道答案 那我說是誰 有意義嗎?? 09/30 10:54
334F：→ JMS1978:世人逼迫兩個象徵 而且這象徵還能讓世人受苦??? 09/30 10:55
335F：→ jeff0528:當然有意義，我不知道，你宣稱你知道，我就問你啊 09/30 10:55
336F：→ jeff0528:這是天經地義的事情 09/30 10:55
337F：→ JMS1978:我認為是人 你認為是象徵 所以講了你不認同 09/30 10:56
338F：→ JMS1978:而我也不認同你說的 恩 這的確天經地義的事 這算有意義嗎 09/30 10:57
339F：→ jeff0528:我說是象徵但我有提供我的理由，你說是人也要提供理由啊 09/30 11:04
340F：→ jeff0528:假如這段經文不是譬喻的話，請問鄭講道的時候會吐火嗎？ 09/30 11:04
341F：→ JMS1978:歐~~兩個見證人經文 下文就寫到兩位先知 09/30 11:05
342F：→ jeff0528:那個人真的是指人，所以下文的獸也真的是獸囉？ 09/30 11:05
343F：→ JMS1978:又說先知 又說見證人 我說是人 這還用問我理由嗎 09/30 11:06
344F：→ jeff0528:所以另一位先知是誰啊？ 09/30 11:06
345F：→ JMS1978:聖經寫過 獸是指撒旦 一提到獸 就很自動聯想到撒旦 09/30 11:07
346F：→ JMS1978:吐火是講真理話語的意思 09/30 11:08
347F：→ JMS1978:耶穌說 我來是要把火丟在地上 倘若著起來 不也是我願意嗎 09/30 11:09
348F：→ JMS1978:按你的反駁法 要嘛 就問火是比喻話語 那 我 是比喻啥?? 09/30 11:10
349F：→ JMS1978:不然就問 所以耶穌是來縱火的囉?? 09/30 11:10
350F：→ JMS1978:另一位先知 我不知道是誰哩 09/30 11:11