作者w775533 (Lacoste)
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标题[心得] 可不可以不要再做无意义的争论了？
时间Mon Sep 28 20:50:35 2009
各位蒙 神 和 主 所爱的弟兄姐妹平安：
这是我第一次在基督版发文，
坦白说，我相信 神 和 主 才1年多而已，
到基督版的时间也才几个月而已，
但是常常看到基督版上为了「摄理」、「三十个论」这些一直在争论，
每次看了，我都不禁想问大家：「你们在这里争这些事情，是 神 和 主 所同意的吗？」
＜使徒行传5：33-39＞
公会的人听见就极其恼怒，想要杀他们。
但有一个法利赛人，名叫迦玛列，是众百姓所敬重的教法师，在公会中站起来，
吩咐人把使徒暂且带到外面去，
就对众人说：「以色列人哪，论到这些人，你们应当小心怎样办理。从前杜达起来，
自夸为大；附从他的人约有四百，他被杀後，附从他的全都散了，归於无有。此後，
报名上册的时候，又有加利利的犹大起来，引诱些百姓跟从他；他也灭亡，附从他的人
也都四散了。 现在，我劝你们不要管这些人，任凭他们吧！他们所谋的、所行的，若是
出於人，必要败坏； 若是出於神，你们就不能败坏他们，恐怕你们倒是攻击神了。」
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使徒行传里有说到：「他们所谋的、所行的，若是出於人，必要败坏； 若是出於神，
你们就不能败坏他们，恐怕你们倒是攻击神了。」
所以我想在这里劝大家，
不要再为了「摄理」、「三十个论」而做无意义的争论了，
如果摄理不属於 神 ，神 自然会有动工的，这也不是人力所可以左右的，
你们与其有时间在论断这些有关摄理的负面新闻，
倒不如请大家一起合一来多为了台湾那为 神 所憎恨的偶像信仰多祷告吧，
希望台湾能从一个拜偶像为主的国家，变成只属於 神 的国家。
一个神所爱的人 留
--
「假如我们等待某人或等待未来某刻再做，改变永远不会到来。
我们就是我们在等待的人，我们自己就是我们所追求的改变。」
--《天下杂志》里对欧巴马总统的专访
--
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◆ From: 220.134.190.150
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1F：→ opoj:新警察 09/28 21:40
2F：→ onlinegm2003:毕竟这是常态，不过可以问问大帅吗?! 09/28 21:44
3F：→ onlinegm2003:新警察是什麽?!= =+小的真的不知道拉XDDDDDDDDDDDDDD 09/28 21:44
4F：推 springxx:说这话的不是主 也不是使徒 而是一位教法师 09/28 21:51
5F：→ springxx:他是要那些法利赛人 不要作难 传基督的名 讲道的使徒 09/28 21:53
6F：→ springxx:圣经教导我们要辨别 那些出於神 那些是假基督 假先知 09/28 21:56
7F：推 springxx:那教法师 应该也怕如果 使徒是真的奉神的名 09/28 22:08
8F：→ springxx:那他们就得罪神了 09/28 22:08
9F：→ springxx: 至於那自称弥赛亚是再临主的老郑 09/28 22:11
10F：→ w775533:那我请问你 摄理 是不是有神的旨意 是由你来决定的吗? 09/28 22:12
11F：→ w775533:如果不是~那你是不是应该把一切都交给神来去决定 09/28 22:13
12F：推 springxx: 分辨 假基督 假先知 假弟兄 从我们之间 分别出来 09/28 22:14
13F：→ springxx:圣经中 没有教我们 看别人传的不对 就闭口只管好自己就好 09/28 22:16
14F：→ springxx: 他若是奉基督的名 就应该受检验 是不是出於神 09/28 22:17
15F：→ springxx:若传的 不是圣经 而是别的福音 就应该指明出来 09/28 22:17
16F：→ w775533:那请问今天 神 和 主 有告诉你摄理是不属於神的吗? 09/28 22:24
17F：→ w775533:如果有 那这是神的旨意 如果没有 那这检验是出於你而非出 09/28 22:26
18F：→ w775533:於神的喔 我劝你还是先祷告问 神 和 主的意思吧!!! 09/28 22:27
19F：推 speed2:感谢主~ 支持你!把时间花在传福音比较实际 ^_^ 09/28 23:03
20F：→ MoonMan0319:扞卫真理 鞠躬尽瘁 09/28 23:21
21F：→ lightmyfire:请google 摄理 09/29 05:13
22F：→ JMS1978:回sp那经文的确不是主说的 但马可9:38-40 主也说过类似的 09/29 10:57
23F：推 springxx: JMS老郑是不是一个被判有罪的猥亵犯 你先承认再来谈 09/29 14:59
24F：→ springxx: 那自称基督 经上 对这样的人又是怎说的 你为何视而不见 09/29 15:01
25F：→ springxx: 你对圣经根本完全不懂 你们传的全是老郑的道 09/29 15:02
26F：推 springxx: 什麽心情 话语 老郑怎麽唬 你们就学他怎麽说 09/29 15:13
27F：→ JMS1978:那你承认你自己圣经一遍都没看完吗?? 09/29 15:16
28F：→ JMS1978:一遍都没看完 却跟人家谈懂不懂圣经 不觉得扯吗 09/29 15:17
29F：→ JMS1978:耶稣也被人定罪被杀 你为何视而不见 只是一直说 他是无罪 09/29 15:18
30F：推 amosvalen:看几遍跟懂不懂圣经有什麽关系? 09/29 15:18
31F：→ springxx:在各教会里 有福音派 有灵恩派 还有更多追求异能的 09/29 15:18
32F：→ JMS1978:但耶稣的确死在 叛乱犯才有的十字架刑罚上 09/29 15:18
33F：→ JMS1978:如果连一遍都没看完 却能说 对方不懂圣经 09/29 15:19
34F：→ springxx:如方言 医病 看重旧约律法的 其中也有解经和讲道的 09/29 15:19
35F：→ JMS1978:那是否表示 他只是在传某人的说法而已 09/29 15:19
36F：→ springxx: 判乱犯 你搞清楚 那是罗马人的刑罚 而罗马人彼拉多 09/29 15:21
37F：→ springxx:根本没钉耶稣的罪 是犹太祭司长和长老要求钉的罪 09/29 15:22
38F：→ springxx: 你还在幻想 其中有什麽意义吗 省省吧 09/29 15:23
39F：→ springxx: 你也打断我的话 09/29 15:24
40F：→ JMS1978:彼拉多是执政官 实际用刑的也是罗马士兵 09/29 15:24
41F：→ springxx:我要说的是 大家对一本圣经 讲解 看法不同有互相批评对方 09/29 15:24
42F：→ springxx:你要硬套 自圆其说 就任你去吧 09/29 15:25
43F：→ JMS1978:别人要求定什麽罪 彼拉多照样办理 09/29 15:25
44F：→ JMS1978:因为是别人要求的 所以不算彼拉多判他刑?? 09/29 15:25
45F：→ JMS1978:恩等我抗议了 你现在就变成只是见解不同 而批评对方?? 09/29 15:26
46F：→ springxx: 你到底 在想什麽 老郑乱唬的 有什麽意义 你就照单全收喔 09/29 15:27
47F：→ JMS1978:批评可不包含谩骂与定罪喔 09/29 15:27
48F：→ springxx:请你有点判断力 好吗 09/29 15:28
49F：→ JMS1978:一个出於谩骂者的说法 我也不觉得有何意义阿 09/29 15:28
50F：→ JMS1978:谩骂者 与 确实行主道之人 我选後者 还不叫有判断力 09/29 15:29
51F：→ springxx: 你一直打断我的话 09/29 15:29
52F：→ JMS1978:原po请大家 停止纷争 好好祷告求问主的想法 你可照做了呢 09/29 15:30
53F：推 opoj:摄理教认为耶稣被钉十字架是耶稣的的失败，所以需要再临主 09/29 15:31
54F：推 springxx: 圣经可不是这样教的 09/29 15:31
55F：→ opoj:任何正统的基督教都知道十字架的真理，摄理教却不知道 09/29 15:32
56F：→ JMS1978:凡事先求问主的旨意 圣经没这样教??? 09/29 15:32
57F：→ JMS1978:抱歉 op 摄理清楚的很 09/29 15:33
58F：→ springxx: 我举个例 老郑在jms你心目中的地位是如何 09/29 15:33
59F：→ JMS1978:耶稣失败 好像是你自己说的 09/29 15:34
60F：→ springxx: 基督教有一堆派别大家有时会互相批评 不管是解经或真理 09/29 15:34
61F：→ JMS1978:每个人都要问一次 你自个儿爬文吧 09/29 15:34
62F：→ springxx:有时 连我也有不服上面 的带领 像是觉得对方解经不对 09/29 15:35
63F：→ opoj:那摄理教为何有再临主这种教义? 09/29 15:35
64F：→ JMS1978:有时?? 你是[有时]批评摄理吗?? 09/29 15:35
65F：→ springxx: 就算大家 不顺服 或 互相指责 09/29 15:36
66F：→ JMS1978:为何没有 难道你教会不相信主会再临?? 09/29 15:36
67F：→ springxx: 但是绝不会有人 去动不动就说 你反对某某人 就反对神了 09/29 15:37
68F：→ springxx:神会处罚你 之类的 09/29 15:37
69F：→ springxx:因为大家都是人 09/29 15:37
70F：→ JMS1978:我也没听过 不服上面带领 有解经争议时 09/29 15:38
71F：→ springxx:只有 JMS 每次 我们在批老郑时 JMS都认为是在攻击神之类 09/29 15:38
72F：→ JMS1978:是说 你的说法是狗屎 是垃圾 还能说只是一种单纯的批评 09/29 15:38
73F：→ springxx:是神不喜欢的 是神会钉罪的 09/29 15:38
74F：推 opoj:主再临是来审判人类，而不是因为性侵被人类审判 09/29 15:39
75F：→ springxx:我们批评老郑时 JMS动不动就高抬老郑 说 我们会被处罚 09/29 15:39
76F：→ springxx:说我们批评老郑 是神不喜欢的 09/29 15:40
77F：→ JMS1978:搞错重点了吧 不可论断谩骂 本就是耶稣教导 09/29 15:40
78F：→ springxx: 我在从前召会 一位资深弟兄 批评李常受解经 09/29 15:40
79F：→ JMS1978:以谩骂手段攻击他人 神喜欢吗?? 09/29 15:41
80F：→ springxx:他顶多不同意 也没多说什麽 09/29 15:41
81F：→ springxx: 我批评 唐从荣 李常受 也没人会说 你是得罪神了 09/29 15:42
82F：→ springxx:只有你JMS 09/29 15:42
83F：→ springxx:你嘴巴不承认 老郑是再临主 但是你用行动表示 他是你的主 09/29 15:42
84F：→ springxx: 你嘴巴不承认 身体倒是挺老实的 09/29 15:44
85F：→ JMS1978:还真佩服你 冠冕堂皇的淡化自己的言行 还能反击他人 09/29 15:44
86F：→ springxx:就算福音 灵恩派互相批评 也不会有人以神的代言人自居 09/29 15:45
87F：→ JMS1978:你自己要不要开新标题 询问众人 你对摄理是一般批评? 09/29 15:45
88F：→ springxx:因为大家都是仆人 都是人而己 09/29 15:45
89F：→ springxx:只有你把老郑当主 是神圣不可侵犯 是不会犯罪的 09/29 15:46
90F：推 opoj:springxx说的一针见血! 摄理教把对郑的批评一律当成对神 09/29 15:46
91F：→ opoj:这就是把郑当成神的证据了! 09/29 15:47
92F：→ JMS1978:所以仆人都是用 强奸犯 烂人 狗屎 去形容他人就是罗?? 09/29 15:47
93F：→ opoj:他们大概以为郑是永生不死的吧... 09/29 15:47
94F：→ JMS1978:是一针吐血吧 09/29 15:47
95F：推 springxx:强奸犯 烂人 狗屎 不是我的专利 电视新闻 报章杂志都有写 09/29 15:49
96F：→ JMS1978:哇~~因为大家都这麽讲 所以即使是错的 也能合理化罗 09/29 15:50
97F：→ springxx: JMS 要不要考虑换个教会 怀恩堂 长老会 召会不错 O.O 09/29 15:51
98F：→ JMS1978:没兴趣 09/29 15:51
99F：→ JMS1978:况且 我在摄理学习很多 信仰体会不少 何必换 09/29 15:52
100F：推 springxx:问题是经不起质疑 也经不起考验 09/29 15:53
101F：→ springxx:火一烧 就化成灰了 09/29 15:53
102F：→ JMS1978:那是你的想法 09/29 15:53
103F：→ springxx: 没有真理作基石 09/29 15:54
104F：→ JMS1978:有谁一烧 不是成灰的 不就是具肉体 09/29 15:54
105F：→ JMS1978:这也是你的想法 09/29 15:54
106F：推 opoj:请问JMS，耶稣基督的死对於信仰的意义何在? 09/29 15:54
107F：→ JMS1978:回op 替众人的罪代赎而牺牲 09/29 15:55
108F：→ JMS1978:换取众人还有悔改得救的机会 09/29 15:55
109F：推 springxx: 钉十架跟新约有什麽关系 09/29 15:58
110F：→ opoj:那请问JMS，耶稣基督的复活对於信仰的意义何在? 09/29 15:58
111F：→ springxx: 答不出来就死当你 罚你换教会 09/29 15:59
112F：→ JMS1978:................请问这是文士的质询吗?? 09/29 16:00
113F：→ JMS1978:谢谢 我又不是修你的神学 当不了我 我是修主耶稣的课 09/29 16:00
114F：→ springxx: 快说! 再给你五分钟时间 \./ 09/29 16:01
115F：→ opoj:当然不是啊，我很想知道JMS对信仰的立场 09/29 16:01
116F：→ JMS1978:犹太人自己废掉与神的约定 拒绝了主 09/29 16:02
117F：推 springxx: 错!! 再给你一次机会 09/29 16:03
118F：→ JMS1978:使得神预定赐主给犹太人最大祝福的约 就废了 09/29 16:03
119F：→ springxx: 我己经准备叫speed2联络你去召会了 09/29 16:04
120F：→ JMS1978:主就改拣选外邦人建立新的永约 09/29 16:04
121F：→ springxx: 乱七八糟 你到底在说什麽 speed2己经在路上了 09/29 16:04
122F：→ JMS1978:你才乱七八糟咧 我回答都是圣经上写明的 09/29 16:05
123F：→ springxx: 你当定了 准备跟speed2去欢乐的家庭聚会吧 09/29 16:06
124F：→ JMS1978:你不要再装假教师 快回去好好读经!!! 09/29 16:06
125F：推 opoj:那请问JMS，耶稣基督的复活对於信仰的意义何在? 09/29 16:06
126F：→ springxx: 有老先生招待喔 09/29 16:06
127F：→ JMS1978:回op 天国永生的盼望 09/29 16:07
128F：推 windcanblow:我论JMS怎麽答怎麽错的可能性 09/29 16:09
129F：推 opoj:那请问JMS，你为何不接受一般教会的教义，只相信郑明析? 09/29 16:09
130F：推 springxx: 人家在考试 你乱入什麽 警卫! 警卫在那 09/29 16:10
131F：→ JMS1978:回wind 其实我也这麽想哩 09/29 16:11
132F：→ JMS1978:回op 我并没不接受 一般教会许多思想我也接受 09/29 16:11
133F：→ JMS1978:只是我认为 摄理的教导更清楚仔细 09/29 16:12
134F：推 windcanblow:说的到也不见得作得到，这种逼问只是一种傲慢的象徵 09/29 16:12
135F：→ JMS1978:楼上GJ呀 09/29 16:13
136F：推 windcanblow:这种口舌争辩让我想到圣女贞德一片中教廷人士的嘴脸 09/29 16:15
137F：推 springxx: 看过电影 很了不起!? 09/29 16:16
138F：→ JMS1978:所以历史是螺旋状的推进中 许多事总是不停重复 09/29 16:18
139F：推 windcanblow:自觉了不起的不是自以为在"监考"的人吗? 09/29 16:18
140F：→ springxx: 那场景 09/29 16:18
141F：→ opoj:请问JMS，不去摄理教的基督徒是不是就不得救? 09/29 16:18
142F：→ windcanblow:我既不信摄理也未信基督。但这种行为看来就是丑恶的 09/29 16:18
143F：→ windcanblow:也许你们只是想帮JMS，但这种斗争方式实在不是很好 09/29 16:19
144F：→ JMS1978:回op 就算来摄理也不能保证100%能得救呀 09/29 16:20
145F：→ JMS1978:最近摄理被主耶稣批的很惨 09/29 16:20
146F：→ opoj:那不去摄理的是不是一定不得救? 09/29 16:20
147F：推 windcanblow:去一般教会就会得救吗? 请问op会不会得救(谜) 09/29 16:21
148F：→ JMS1978:不是哟 得到多少 100%实践 就能得救 09/29 16:22
149F：推 springxx:帮大师问 你承不承认老郑己经犯了罪的罪 是猥亵犯 09/29 16:22
150F：→ JMS1978:回楼上 完全不认同 09/29 16:22
151F：→ springxx:并且 因为 猥亵女信徒 发生不正常关系 被关进监狱 09/29 16:23
152F：→ springxx:谢谢 帮大师问完了 09/29 16:23
153F：推 springxx:先回答你 十架与新约有什麽关系 成就什麽 09/29 16:27
154F：→ springxx: 这神与人立的约 经中保之手 所立的新约 09/29 16:27
155F：→ springxx:直到 羔羊流血 付了赎价 这约立也必须流血才算生效 09/29 16:29
156F：→ springxx:当主钉上十架 说成了 神与人立的约就完成了 效力开始生效 09/29 16:30
157F：→ JMS1978:请问 我可以开始批评了吗?? 09/29 16:30
158F：→ springxx: 主在复活後 再吩咐门徒 奉父子圣灵的名 受洗 09/29 16:31
159F：→ springxx: 还不行 你的答案错在那 我还没说 09/29 16:31
160F：→ springxx: 主在世时 并没有替人施洗 只有说赦免你的罪 09/29 16:32
161F：→ springxx: 因为这圣灵的洗 必要在一切都成就後 这因信称义才算 09/29 16:33
162F：→ JMS1978:请问 那约生效後 谁才会得救?? 09/29 16:33
163F：→ springxx: 所以当时受过施洗约翰的洗的人 要再重新接受圣灵的洗 09/29 16:34
164F：→ springxx: 至於你的回答 什麽犹太人自己丢弃掉约 09/29 16:35
165F：→ springxx: 根本没这种说法 09/29 16:35
166F：→ springxx:圣经都说了 旧约 与犹太人所立的约 本就不完全 09/29 16:36
167F：→ springxx:根本没有丢不丢弃 或舍弃的问题 09/29 16:36
168F：→ JMS1978:那请问 约4章开头 耶稣门徒帮人施什麽洗?? 09/29 16:37
169F：→ springxx:耶利米书 31:31 耶和华说：「日子将到，我要与以色列家和 09/29 16:37
170F：→ springxx:犹大家另立新约， 09/29 16:37
171F：→ springxx: 新约解释这段道:希伯来书 8:8 所以主指着他的百姓说 09/29 16:38
172F：→ springxx:日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约， 09/29 16:38
173F：→ JMS1978:没有丢弃?? 你要重看 太22章 耶稣对天国筵席的比喻喔 09/29 16:38
174F：→ springxx:或作：所以主指前约的缺欠说） 09/29 16:39
175F：→ springxx:希伯来书 8:6 如今耶稣所得的职任是更美的 09/29 16:39
176F：→ springxx:正如他作更美之约的中保；这约原是凭更美之应许立的。 09/29 16:39
177F：→ springxx:希伯来书 8:7 那前约若没有瑕疵，就无处寻求後约了。 09/29 16:39
178F：→ springxx: 这旧约本来就是预定中 要被新约取代的 09/29 16:40
179F：→ springxx: 希伯来书都在解释 为什麽 09/29 16:40
180F：→ JMS1978:赛24 被其上的居民污秽....背了永约。 09/29 16:41
181F：→ springxx:旧约 犹太人 要年年献祭 经上说 这祭并没有真正洗清罪的 09/29 16:42
182F：→ springxx:的能力 09/29 16:42
183F：→ springxx:只是提醒他们年年想起罪来 09/29 16:42
184F：→ springxx: 你真的不考虑跟SPEE去召会欢乐聚会吗 09/29 16:43
185F：→ JMS1978:不对喔 你举了 耶31:31 很好 却忽视32节说到 人背离旧约 09/29 16:44
186F：→ springxx:你那说法 不止不是出於圣经 而且根本全是老郑唬烂出来的 09/29 16:44
187F：→ JMS1978:啥?? 你打这句话之前 有没有看我写啥?? 09/29 16:47
188F：→ springxx:希伯来书 8:13 既说新约。就以前约为旧了；但那渐旧渐衰 09/29 16:48
189F：→ JMS1978:你不需要死守着一条经文不放 圣经要融会贯通 整体的看 09/29 16:48
190F：→ springxx:就必快归无有了。 09/29 16:49
191F：→ JMS1978:请把 耶31:31-34 连着一起看 09/29 16:50
192F：→ springxx:希伯来书 8:6正如他作更美之约的中保；这约原是凭更美之 09/29 16:50
193F：→ springxx:应许立的。 09/29 16:50
194F：→ springxx:什麽看 09/29 16:50
195F：→ springxx:好好听我说完 09/29 16:50
196F：→ JMS1978:而且 你举的 伯8:13 并不抵触我说的人背离旧约 09/29 16:51
197F：→ springxx:希伯8:6正如他作更美之约的中保 这约原是凭更美之应许立 09/29 16:51
198F：→ JMS1978:8:6不这样讲 难道要说 这约其实跟以前差不多美?? 09/29 16:52
199F：→ springxx:你拉长了耳朵 好好的听 09/29 16:52
200F：→ springxx:希伯来书8:6 09/29 16:53
201F：→ JMS1978:那你也得先收起口 好好学习再来讲 09/29 16:53
202F：→ springxx:这约是从那来呢 是从应许来的 这应许是那来呢 是亚伯拉罕 09/29 16:54
203F：→ springxx:这更美之约 早在旧约未定之前 就先与犹太人祖宗亚伯拉罕 09/29 16:55
204F：→ springxx:应许好了 将来必要成就 09/29 16:55
205F：→ springxx:这新约 在旧约未有之前 早就预定好了 09/29 16:56
206F：→ springxx:是应许亚伯拉罕 将来世界要因信称义就是世人口中的弥赛亚 09/29 16:57
207F：推 windcanblow:新约的福音预定还比旧约早o_O? surprising 09/29 16:58
208F：→ springxx: 这旧约 并没有被丢弃或舍弃的问题 旧约不过是要预备 09/29 16:58
209F：→ springxx:新约 等待基督的到来 09/29 16:58
210F：→ springxx:希伯来书8:6这约原是凭更美之应许立的 09/29 16:59
211F：→ springxx: 就是早在摩西还没出生前 就跟亚伯拉罕所应许的约 09/29 17:00
212F：→ springxx: 什麽旧约犹太人舍弃 才有基督来跟世人立约 09/29 17:01
213F：→ springxx: 这不是出於圣经的 全是老郑瞎编出来的 09/29 17:01
214F：→ springxx: 为要套用自己再临 合理化什麽再来个什麽成约 09/29 17:02
215F：→ springxx: 你回答的 根本是错的 你当定了 09/29 17:02
216F：推 windcanblow:但原文脉络看下来是个新约，而不是个更古老的约定.. 09/29 17:03
217F：→ springxx: 决定了 这礼拜speed2上来台北 叫他带你去聚会 09/29 17:03
218F：→ windcanblow:不然何必以前约为旧呢? 09/29 17:03
219F：→ springxx: WIN 你前面推文 他回答的 就知道意思完全不对 09/29 17:04
220F：→ springxx: 因为旧约 是有任务的 09/29 17:04
221F：→ springxx: 希伯来书 使徒都在解释 为什麽旧约被新约取代 09/29 17:05
222F：→ springxx: 包括旧约的动物牛和羊献祭 都不能真正的除去罪 09/29 17:06
223F：推 windcanblow:取代两个字似乎太严重了..新教可以这样丢弃旧约内涵吗 09/29 17:06
224F：→ springxx: 顶多平息神的怒气 09/29 17:07
225F：→ springxx: 旧约的规条 本身就不完全 09/29 17:07
226F：→ springxx: 是预备那更美之约的到来 09/29 17:08
227F：→ springxx: 旧约的律法 就如同现实社会中的各样法律条文 09/29 17:09
228F：→ springxx: 人本不该杀人 说谎 偷 抢 犯奸淫 09/29 17:10
229F：→ springxx: 你守这些事 本是该守的 是本份 不代表你没做就是义人 09/29 17:10
230F：→ springxx: 就像国民守法律义务是一样意思 并不代表就能称义 09/29 17:11
231F：→ springxx:所以旧约的律法是叫人认识罪 本是预备主那真正的救恩到来 09/29 17:12
232F：→ springxx:加拉太书 4:4 及至时候满足，神就差遣他的儿子 09/29 17:13
233F：→ springxx:为女子所生，且生在律法以下 09/29 17:13
234F：→ springxx: 要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分 09/29 17:14
235F：→ springxx: 神要除去我们的罪 就安排主耶稣生在有律法的犹太人 09/29 17:16
236F：→ springxx: 成全了律法对义的要求 替罪人死 因而免去我们的罪 09/29 17:16
237F：→ springxx: 也成全了律法对公义的要求 09/29 17:17
238F：→ springxx: 付了罪的代价 就是死 替我们死了 09/29 17:17
239F：→ springxx:并且也复活了 而复活代表了 胜过了死 09/29 17:18
240F：→ springxx:所以主在复活後 救恩完成了 要门徒 奉父子圣灵的名 09/29 17:19
241F：推 springxx:替归入父子圣灵的人受洗 09/29 17:21
242F：推 springxx: 承认老郑再临主的说法 等於间接否认基督的救恩 09/29 17:24
243F：→ springxx: 也等於废弃 神应许给亚伯拉罕的应许 09/29 17:25
244F：→ JMS1978:神与犹太人 立下旧约 最终是赐下最大的祝福 09/29 17:25
245F：→ springxx: 也废弃掉因信称义的恩典 09/29 17:25
246F：→ JMS1978:这祝福就是 神亲自降下作王 09/29 17:26
247F：→ springxx: 那IMS至今还活在罪中 根本还没得罪 09/29 17:26
248F：→ springxx: 还没得救 09/29 17:26
249F：→ JMS1978:因为 犹太人没有确实遵守约定 背离神 09/29 17:27
250F：→ JMS1978:导致 耶稣都降下了 犹太人却不认得他 09/29 17:27
251F：→ springxx: IMS晚上记得跟SPEE联络 看去那里聚会比较方便 09/29 17:27
252F：→ JMS1978:使得这约无用了 但如果确实持守的人 09/29 17:28
253F：→ springxx: JMS 他们祷告都会 先 喔~~~主耶稣 09/29 17:28
254F：→ JMS1978:也就能迎见主 认出主 这约的祝福当然能继续下去 09/29 17:28
255F：→ springxx: 记得回来分享心得喔 ^^ 你要换教会了 真替你高兴 09/29 17:29
256F：→ JMS1978:只是大部分的犹太人都不认主 形同预定被召的人不配 09/29 17:29
257F：→ springxx: 对了 也记得带你老婆一起去喔!! ^^ 09/29 17:29
258F：→ JMS1978:瞧你乐的 感觉你的语气 像是在扁损聚会所 09/29 17:31
259F：推 springxx: YA~~~~ 09/29 17:35
260F：→ JMS1978:你快去跟speed2道个歉吧 09/29 17:37
261F：推 springxx:没呀 他说会上来台北 没错呀 09/29 17:40
262F：→ springxx:前几天才通电话 09/29 17:40
263F：→ springxx:他会很乐意 带你去召会聚会喔 09/29 17:41
264F：推 springxx: 有老先生招待你喔 =^.^= 咪啾~ 09/29 17:44
265F：→ HolySpirit7:你是在说啥?! 你看到对真理还不熟悉的弟兄姊妹 加入 09/29 19:25
266F：→ HolySpirit7:摄理教 你心里不难过 不心疼吗？ 换做你家人如何？ 09/29 19:25
267F：→ HolySpirit7:你怎麽知道大家只在讨论摄理教 没有为台湾祷告!? 09/29 19:26
268F：→ JMS1978:为台湾祷告是一回事 自己有没有因着主有成长变化更重要 09/29 20:22
269F：→ JMS1978:自己没成长 祷告一堆 神还是难过 09/29 20:22
270F：→ JMS1978:我就看过 有个高中生在摄理受洗 他妈妈感动的流泪不已 09/29 20:26
271F：→ JMS1978:话没讲几句 哽咽的说 他真的改变好多(这人以前很自闭) 09/29 20:27
272F：→ JMS1978:请问H大是对真理很熟悉吗?? 09/29 20:28
273F：→ jeff0528:推文太长没看完，但真理一定只有一个，老郑有罪就是有罪 09/29 21:53
274F：→ jeff0528:无罪就是无罪，原po的看法明显是受後现代主义影响 09/29 21:54
275F：→ jeff0528:认为教义和真理的事情不需要分辨，因为是因人而异 09/29 21:55
276F：→ jeff0528:这种想法非常不可取，也完全不合圣经 09/29 21:56
277F：推 jeff0528:大推sp大在这篇推文竭力讲解真道！从旧约历史讲到新约 09/29 22:17
278F：→ jeff0528:其论述完全符合使徒行传第七章司提反和十二章保罗的讲道 09/29 22:18
279F：→ jeff0528:就把基督定了死罪，正应了先知的预言 09/29 22:18
280F：→ jeff0528:可见旧约没有被废弃！耶稣也说他来不是要废除律法，乃是 09/29 22:19
281F：→ jeff0528:要成就律法！所以应该说旧约完全应验在他身上 09/29 22:20
282F：→ jeff0528:而JMS那些什麽「历史是螺旋状进程」「百分之百实践才会百 09/29 22:22
283F：→ jeff0528:分之百得救」，「耶稣肉体没有复活」就完全不合这边 09/29 22:23
284F：→ jeff0528:使徒的教训 09/29 22:23
285F：→ jeff0528:(刚说错，保罗讲道是第十三章才对） 09/29 22:25
286F：→ JMS1978:阿咧 是又要战经文了吗?? 09/30 09:05
287F：→ JMS1978:100%的问题 我已举过腓立比书了 09/30 09:06
288F：→ JMS1978:还有 先前你战过我好几次 好几回我解释完 你就跑了 09/30 09:07
289F：→ JMS1978:然後下次有新文章时 又猛跳针的旧话重谈 09/30 09:08
290F：→ JMS1978:而且是一直跟在别人後面喊烧 09/30 09:08
291F：→ JMS1978:另外请问历史螺旋状进程 哪不合教训? 你真懂螺旋状的意思? 09/30 09:09
292F：→ jeff0528:你真的很不识好歹！我会「跑了」是因为我不想再跟上次在 09/30 09:30
293F：→ jeff0528:奇摩知识＋一样战个一万五千字！我还有别的事要做吼 09/30 09:31
294F：→ jeff0528:懒得跟你转圈圈再转一次 09/30 09:31
295F：→ JMS1978:是吗?? 如果是真的不想 那你为何在新文章出现 09/30 09:32
296F：→ JMS1978:反而 旧文就不敢打了 09/30 09:32
297F：→ jeff0528:那你可否告诉我，圣经哪里说过基督来会一直被诬陷 09/30 09:33
298F：→ jeff0528:一直都是螺旋状进程？如果真是这样那是不是救赎永远无法 09/30 09:33
299F：→ JMS1978:每个圈圈都转一半 就跑去等新的圈圈 如此一直重复 09/30 09:33
300F：→ JMS1978:我不觉得你这叫懒的打哩 09/30 09:33
301F：→ jeff0528:完成？因为人就是会一直犯一样的错？ 09/30 09:33
302F：→ JMS1978:阿???先生~~你知道什麽是螺旋状吗?? 他不是圆圈哩 09/30 09:34
303F：→ jeff0528:而且你那种说法本来就和司提反与保罗的讲章不同 09/30 09:35
304F：→ JMS1978:启示录不就说 二个见证人被杀 见证人是主派来的 09/30 09:36
305F：→ JMS1978:却仍被世人所反对 09/30 09:36
306F：→ jeff0528:我当然懂螺旋状的意思，不过鬼才知道你们老郑是怎麽唬烂 09/30 09:36
307F：→ JMS1978:那看来鬼才相信你真的懂螺旋状是啥 09/30 09:37
308F：→ JMS1978:可以把螺旋状解释成 救赎永远无法完成 这叫懂?? 09/30 09:37
309F：→ jeff0528:你用「螺旋状」解释「老郑受难」，啊这种逻辑不是可以 09/30 09:42
310F：→ jeff0528:不断循环？还有，老郑都说他不是耶稣了，你们还用耶稣被 09/30 09:43
311F：→ jeff0528:诬陷这种说词帮郑托罪，不会自打嘴巴吗？ 09/30 09:44
312F：→ jeff0528:还有我实在想了解一下，那两个见证人，照你的说法 09/30 09:45
313F：→ jeff0528:一个是郑，啊另一个勒？>< 09/30 09:46
314F：→ JMS1978:从旧约开始 神的使者 就经常是在逼迫攻击下 完成神的旨意 09/30 09:48
315F：→ JMS1978:但是 神的历史依旧推进中 09/30 09:49
316F：→ jeff0528:你终於说了人话了！！给你拍拍手！「在逼迫攻击下」 09/30 09:49
317F：→ jeff0528:「仍然完成神的旨意」！神的旨意从来没因为人的阻拦而 09/30 09:49
318F：→ jeff0528:失败 09/30 09:50
319F：→ JMS1978:大凡先知，除了本地、亲属、本家之外，没有不被人尊敬的。 09/30 09:51
320F：→ JMS1978:我一直这麽说 你只是拿吕一中的认知来曲解我的说法 09/30 09:51
321F：→ jeff0528:我跟吕一中不熟 09/30 10:13
322F：→ JMS1978:不熟??? 耶稣的任务失败 是吕一中的说法 09/30 10:25
323F：→ jeff0528:喔是喔？这我不清楚？那你们说法是...救赎不完全？ 09/30 10:37
324F：推 quanhwe:同意原PO, 没必要这样一直攻击别人吧 09/30 10:37
325F：→ jeff0528:喔是喔？这我不清楚，那正确的说法应该是...救赎不完全？ 09/30 10:38
326F：→ JMS1978:也不能说不完全 是施洗约翰的见证不足 09/30 10:40
327F：→ JMS1978:导致耶稣必须走上预言中的受害道路 09/30 10:40
328F：→ jeff0528:那还不是一样.....对了另一个见证人是谁？ 09/30 10:43
329F：→ JMS1978:怎会一样 你自己查圣经 主是在约翰死後才说自己将会受害 09/30 10:47
330F：→ JMS1978:你先说 你认为两个见证人应该是谁 09/30 10:48
331F：→ jeff0528:我不知道，但很有可能跟下文的「橄榄树」「灯台」一样 09/30 10:53
332F：→ jeff0528:是一个象徵用法，而非真的是指人 09/30 10:54
333F：→ JMS1978:既然你不知道答案 那我说是谁 有意义吗?? 09/30 10:54
334F：→ JMS1978:世人逼迫两个象徵 而且这象徵还能让世人受苦??? 09/30 10:55
335F：→ jeff0528:当然有意义，我不知道，你宣称你知道，我就问你啊 09/30 10:55
336F：→ jeff0528:这是天经地义的事情 09/30 10:55
337F：→ JMS1978:我认为是人 你认为是象徵 所以讲了你不认同 09/30 10:56
338F：→ JMS1978:而我也不认同你说的 恩 这的确天经地义的事 这算有意义吗 09/30 10:57
339F：→ jeff0528:我说是象徵但我有提供我的理由，你说是人也要提供理由啊 09/30 11:04
340F：→ jeff0528:假如这段经文不是譬喻的话，请问郑讲道的时候会吐火吗？ 09/30 11:04
341F：→ JMS1978:欧~~两个见证人经文 下文就写到两位先知 09/30 11:05
342F：→ jeff0528:那个人真的是指人，所以下文的兽也真的是兽罗？ 09/30 11:05
343F：→ JMS1978:又说先知 又说见证人 我说是人 这还用问我理由吗 09/30 11:06
344F：→ jeff0528:所以另一位先知是谁啊？ 09/30 11:06
345F：→ JMS1978:圣经写过 兽是指撒旦 一提到兽 就很自动联想到撒旦 09/30 11:07
346F：→ JMS1978:吐火是讲真理话语的意思 09/30 11:08
347F：→ JMS1978:耶稣说 我来是要把火丢在地上 倘若着起来 不也是我愿意吗 09/30 11:09
348F：→ JMS1978:按你的反驳法 要嘛 就问火是比喻话语 那 我 是比喻啥?? 09/30 11:10
349F：→ JMS1978:不然就问 所以耶稣是来纵火的罗?? 09/30 11:10
350F：→ JMS1978:另一位先知 我不知道是谁哩 09/30 11:11