※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : : 你上面這三段質疑的都是「前提」，更精確地講是「大前提」，而不是「推論」。 : : 這就是為什麼一開始 MathTurtle 會問說，沒有前提和結論，不知道要討論什麼。 : : 補齊了前提和結論，原本的四個句子都可以是有效論證的一部份。 : : 一個論證是否有效，只是端看這個推論的結構有沒有問題。 : : 如果你要質疑這些推論的「大前提」，那顯然不是這個推論有沒有效可以告訴你的， : : 那完全是另外一個議題了。把這兩者混在一起講，只會讓人不知所云而已。 : : 要質疑大前提也 ok ，對這個我沒什麼意見。 : 我不是在質疑這個大前提 : 而是指出用邏輯來討論這個事件的荒謬性 老實講，我是真的沒看出來你指出什麼荒謬性就是了。 至少我不認為用邏輯討論這個事件很荒謬，要是要我討論，我還是會用邏輯。 不過討論這個事件會造成什麼影響，帶出什麼內容，那又是另外一回事了。 : 那是像nidor 這類無神論者在玩的遊戲 : 不是個教友需要認真思考的議題 我個人並不認同這樣的看法，很多提問都是基督徒需要認真思考的問題， 並不因為我們「習慣於」某種思考方式或結論，就代表它一定是真的。 不過認真思考跟會回應又是兩回事，還沒得到好答案之前， 對於自己不懂的事，沒有必要胡亂發言。 : 因為當教友一旦認真討論 : 最後的結果一樣是「喔..感謝主，這一切皆是奇蹟」 : 而不會是「*beap*，那些人是死是活跟有沒有禱告一點關係都沒有」 : 這還會有商量的餘地嗎？如果有的話一堆教友都要撕掉手上的聖經了 我倒不覺得結果一定是你所說的那樣，懷疑神的同在與其作為的信徒大有人在。 當然，如果你看待這問題就只有這個觀點，的確是沒有繼續討論的價值就是了。 雖然我還不能很肯定地說得救和禱告之間的關係，但至少以聖經上的故事來看， 似乎正面反面都找得到一些例證。 事實上，就算是在我以前待的團契裡面，禱告的必要性也是很被討論的題目。 : 那不如一開始就不要思考前提跟推論 : 不覺得那有點浪費腦力嗎？ 會嗎? 不論是思考本身帶來的樂趣，還是結論對於自身生活的影響， 都會鼓舞我去思索這個問題。只是我並不急於一時去得到答案就是了。 -- 活著的目的是為主活 然後為主死 死亡的目的是為主死 然後為主活 --

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