作者mira5 (小笛子)
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標題Re: [討論] 所謂拜祖先
時間Sat Aug 29 16:11:28 2009
※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言:
: 有腦子的都知道一塊木頭上面寫著祖先的名字
: 當然不代表那就是"真的祖先"
: 問題是拜祖先並不是真的把祖先當偶像
: 而是合理的推論
: 有祖先才有我
: 所以要懷念祖先 然後在台灣
: 懷念的方法是拿香
: 你覺得大家說什麼"可以跟祖先求什麼什麼事情"這件事是錯誤的話
: 那你就不要求阿 多簡單
: 為什麼某些基督徒一定要把台灣人懷念祖先的行為?
: 跟"亞倫拜金牛"當作同等行為來看待呢?
: 然後就說這些東西是假神邪靈阿
: 問題是我可不可以認為那個牌位就只是牌位
: 只是提醒我祖先叫什麼名字 幾年幾月幾日死
: 然後讓我來懷念祖先 這樣我還算是拜偶像嗎??
這跟我爸的問題是一樣的 我跟他解釋後 他好像有比較了解一點
很多人都認為基督教是欺宗滅祖的宗教 因為傳教士叫大家不准拜祖先
但聖經上很強調要孝敬父母 而且許多聖經人物都有記載他的歷代祖先
這也說明祖先是不可被遺忘的 所以紀念祖先當然是合宜 而且必要的
基督教要叫人不拜祖先 意思是叫人不要把祖先當神來拜 祈求祖先保佑後代
這是得罪神的 因為神只有一位 而人死後是不能成為神 甚至有保佑的能力的
民間總認為好人死後會成為神 所以理所當然認為自己的祖先一樣會成為神
很少有後代認為自己的祖先是壞人的吧 但其實以外人的角度 好不好人真的見仁見智
而以神聖潔的標準 這些人是沒有無罪的正直人的
再者每個人死後的靈若都有能力保佑 是不是意味也有能力興風作浪 這是不得了的事
所以若要祈求福氣跟保佑 只能向神祈求 把祖先當神來祈求
一方面他也沒能力 一方面這是得罪神的
所以在祖先的忌日上 就單純紀念祖先即可
而紀念的方式 我在教會聽過傳道人的建議 是用照片代替牌位
在忌日時把家族的人召集起來做個聚會 由長輩向晚輩訴說祖先過去的精神
所說過的話 所做過的事 長輩彼此可緬懷祖先 晚輩也可更了解祖先
也可以增進家族間的團結 這就是很單純的紀念 (但我沒有實際看過啦..)
拿香的話 一般的認知拿香的對象就是對神 所以基督徒是不會對著故人拿香的
燒金紙的話 這也只是民間流傳的習俗 永遠不會被科學所證實的
沒有根據也不環保 難怪連傳統信仰的人都想改掉這習俗
畢竟並非祖先流傳下來的習俗就一定是真理 隨著時代改變其實是可以改的
墨守成規跟孝順不能畫上等號 而且燒金紙也只是華人特有的風俗而已
喔 忘了說到祭祀的貢品 這當然是對祖先的一點心意 但祭祀一樣是對神的敬拜
所以基督教徒會用代表紀念的鮮花 來代替象徵對神的祭祀
聖經上也有提到古人用牛犢燒給耶和華作祭祀 然而耶和華看重的還是
祭祀人的心意是否良善 神其實不需要這些貢品來填飽肚子的
所以就算不祭祀 但行為正直 神一樣是更為喜悅的 經書上看來 靈界是不需要人的食物的
所以祭祀祖先跟燒金紙一樣都是華人特有的文化 其他沒有這風俗的地方
自然不會聽說有祖先回來托夢肚子餓或什麼的
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◆ From: 219.70.29.198
※ 編輯: mira5 來自: 219.70.29.198 (08/29 16:35)
1F:推 tom881221:我想說...用鮮花蔬果四季一向也是正統佛教的祭祀法 08/29 16:42
2F:→ tom881221:只是台灣佛道相雜許多很多人習慣不好改過來,也未必無用. 08/29 16:43
3F:→ tom881221:也都是看重人心的善良比較重要,只是被後代影響流於形式 08/29 16:44
4F:→ tom881221:請看達摩跟梁武帝的對話便能得知,另外香的發明一開始是 08/29 16:45
5F:→ tom881221:用來鎮定舒緩心神的,語祭祀無關. 08/29 16:46
6F:→ tom881221:另外要說無科學根據,跟神蹟基督跟其他宗教都一樣. 08/29 16:48
7F:→ tom881221:像基督教一開始許多的教規也都是流於形式或被捨棄, 08/29 16:49
8F:→ tom881221:所以才會有現今許多不同的教派 08/29 16:50
9F:→ speed2:基督徒越被迫害 人數反而成長 感謝主的大能!:) 08/29 16:59
10F:→ speed2:關於台灣的傳統習俗 實在不該說什麼 我也是受害者~ 08/29 17:02
11F:推 amozartea:台灣人是有在迫害基督徒喔? 莫名其妙耶 08/29 17:07
12F:→ tom881221:被基督教迫害的人數絕對比基督教多,S2要感謝你活在現代. 08/29 17:09
13F:→ tom881221:不然照中世紀的基督信仰你早就被抓去異端審判了. 08/29 17:09
14F:→ tom881221:而且更好的是你活在非基督主流的國家. 08/29 17:10
15F:→ tom881221:在基督主流的國家,基督教派的紛爭,可是導致許多家庭分裂 08/29 17:11
16F:推 speed2:感謝主,t大是不是被迫害過? 不然怎會如此@#$% 08/29 17:37
17F:→ speed2:我面對兩次隆重的喪禮 對傳統習俗感觸很深 有空再分享囉~ 08/29 17:39
18F:推 BGirlAlu:迫害?迫害?哈哈哈,有這種事? 08/29 17:40
19F:→ speed2:這裡就有人在迫害基督信仰啊 ^_^ 08/29 17:40
20F:→ BGirlAlu:你指的是人家說了你不爽聽的話,然後就說人家迫害妳吧? 08/29 17:40
21F:→ BGirlAlu:誰呀?沒有人迫害基督徒呀? 08/29 17:41
22F:→ speed2:講了一堆神不喜悅的話 質疑 挑釁 謾罵...^^ 08/29 17:41
23F:→ BGirlAlu:這不叫迫害,人人都有自由 08/29 17:41
24F:→ BGirlAlu:如果要限制人家的自由,反倒變成你迫害人家吧 08/29 17:42
25F:→ speed2:能在這裡暢所欲言 真的感謝主的大能~ :) 08/29 17:43
26F:→ speed2:感謝主~ 他們都蒙神的慈愛 不曾離棄他們 :) 08/29 17:44
27F:→ tom881221:S2你是被直銷跟佛教迫害?還是反過來迫害他們阿?XD 08/29 18:32
28F:推 philips170b:基督徒越被迫害 哈哈哈哈哈哈哈 08/29 19:38
29F:→ gred121:迫害別人成為基督徒 08/29 19:39
30F:推 amozartea:質疑也算迫害?? 挑釁和謾罵在哪裡請指出來? 08/29 19:45
31F:→ amozartea:speed2你可以去讀歷史上基督教迫害多少人 08/29 19:46
32F:→ amozartea:火刑燒死多少人 那個才叫迫害 08/29 19:46
33F:→ amozartea:我在這裡嘴砲也算迫害喔?? 08/29 19:46
34F:→ pork:聖經裡一堆丟到火堆獅子坑的都沒事,我信上帝我超強喔喔喔喔 08/29 20:36
35F:推 JerroLi: 有朋友 08/29 20:59
36F:推 gred121: 來玩吧 賢知 08/29 21:49
37F:推 iroma:這樣就叫做迫害? 大家都是鄉民來著!嘴癢! 別這誇張~太過囉! 08/30 09:49
38F:→ tom881221:沒辦法~總有個S2喜歡幫人貼標籤,指責他人被迫害. 08/30 17:13
39F:→ speed2:標籤是貼在心裡有鬼的人身上~ 一堆鬼 XD 08/30 22:55
40F:→ speed2:但主的慈愛憐憫 讓他們不曾離去這版 想得到恩典 感謝主 08/30 22:56
41F:→ steelfinger:認為自己被sp稱為鬼的可以檢舉人身攻擊喔 08/31 07:16
42F:→ steelfinger:這是自己的權益,不要輕忽了 :P 08/31 07:16
43F:→ Whoizit:副版真熱忱 08/31 13:09