看完大家的回應 我想問這些沒信主的朋友
”你 要不要信耶穌？”
因為我知道 在知識上 或者在科學上
就算真真正正證明了上帝是存在 還是有人不願信主
會不會因為藉由傳福音管道 使他信主 這是不信的人跟上帝之間的事情
我們依然能做傳福音的工作
討論就討論 變成爭論 只會把沒信主的人推得更遠而已
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剛剛我PO文章後 有一位弟兄覺得我太過認真了
這樣很容易被無神論的人攻擊
其實 我一直有觀察這個版 我知道這樣情況很多
套一句宣教士跟我說的：喜歡與不喜歡 每一個人的看法都不同
沒有你一方就是對 哪一方就是錯
這世界上總是有不信的
耶穌活著的時候 就連最懂律法的法利賽人和文士都不承認耶穌
甚至要求要看神蹟才肯信
耶穌當時明白 不在於神蹟有多厲害 他們就會信
而是 當真的要信了 就不需要有什麼神蹟就會信
我回文不是要與無神論的人爭執什麼是真神
而是 要做傳福音的工作
要是我們說什麼福音人人都信 那每一個人都是信主了
但就是有太多人不信了 所以身為基督徒就要傳福音
這是我的想法 與大家分享!! ^^
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◆ From: 219.81.162.107
※ 編輯: amy70285 來自: 219.81.162.107 (08/23 22:17)
1F：推 Whoizit:得救是本乎恩 08/23 22:16
2F：→ Whoizit:在創世以前，上主就以祂的權能，撿選了屬祂的子民 08/23 22:17
3F：推 amozartea:請問你 不信的好人如孔子 愛因斯坦這些人去哪呢? 08/23 22:18
4F：→ amy70285:榮耀歸於主 08/23 22:19
5F：推 amozartea:誰要求看神蹟才會信了 大家要的是證據不是神蹟 08/23 22:20
6F：→ amozartea:聖經不過是人寫的人選的 自相矛盾一堆 可信? 08/23 22:21
7F：推 springxx:肉體的能量不滅 轉變成其他能量 簡稱靈 08/23 22:21
8F：→ amozartea:信宗教的人掌握政權有多可怕 歷史為政 08/23 22:22
9F：→ springxx:存在 肉眼不可見的其他空間 08/23 22:22
10F：→ amozartea:為證 少點人信基督教的社會比較安定 台灣V.S美國 08/23 22:22
11F：→ amozartea:為證 08/23 22:22
12F：→ springxx:非物質的空間 08/23 22:22
13F：→ amozartea:咦 他們不信神耶 阿不是要被丟進火湖嗎? 08/23 22:23
14F：→ springxx:火湖 垃圾坑 燒掉 08/23 22:24
15F：推 springxx:時間還沒到 08/23 22:25
16F：推 Whoizit:姊妹，不要跟他起舞，他只是在設陷阱給妳跳，妳還真的跳? 08/23 22:26
17F：→ amy70285:誰說我跳了? 08/23 22:27
18F：→ amy70285:我有回答他真正想問的嗎? 08/23 22:28
19F：推 amozartea:孔子年代比耶穌早,怎麼信耶穌? 08/23 22:28
20F：→ amy70285:喜歡與不喜歡 每一個人的看法都不同 沒有對錯 08/23 22:28
21F：→ amozartea:我只想說我去了天國也遇不到牛頓 孔子,愛因斯坦 08/23 22:28
22F：→ Whoizit:Who說錯了 08/23 22:29
23F：→ amozartea:天國無聊的要死 幹麻去 08/23 22:29
24F：→ amozartea:歷史上信基督教的人迫害多少物理學家,這票帳找誰算呢 08/23 22:30
25F：→ amozartea:Calvin,馬丁路德都用他們的權勢去迫害別人 08/23 22:31
26F：→ amozartea:那他們傳下來的宗派 還可以信? 08/23 22:31
27F：推 springxx:找誰算 無神的 你傻了嗎 一切都煙消雲散了 08/23 22:32
28F：→ amozartea:好 過去的事情不算 08/23 22:32
29F：→ amozartea:現在的基督教高舉著"愛滋病是神給同性戀的懲罰" 08/23 22:33
30F：→ springxx:科學呀 我們要講求科學 08/23 22:33
31F：→ amozartea:這種人該不該批評? 08/23 22:33
32F：→ amozartea:講求科學可以阿 聖經上寫每種動物都被帶到諾亞方舟上 08/23 22:33
33F：→ amozartea:包括恐龍嗎?? 科學. 08/23 22:34
34F：→ springxx:你忘了 你不是說 天災也是神造的嗎 你怎還問這個 08/23 22:34
35F：→ amozartea:科學事實是 人根本造不出那麼大的船容下所有動物 08/23 22:34
36F：→ amozartea:那也沒有專給"同性戀" 異性戀也會得 重點是那些人對同 08/23 22:34
37F：→ amozartea:性戀的態度 同性戀不犯法 整天被你們該 08/23 22:35
38F：→ amozartea:你們整天拿自己的信仰該別人,就不要怪別人來該你們 08/23 22:35
39F：→ amozartea:回答一下 你相信人可以造出船容下所有動物嗎? 08/23 22:36
40F：推 springxx:討厭月工月工好的 好像沒信的人無關 像你當兵也會被討厭 08/23 22:36
41F：推 Whoizit:樓上很有正義感 08/23 22:36
42F：→ Whoizit:我是指amozartea 08/23 22:37
43F：→ springxx:若是動物 萬物基因 細胞 要裝多少 有多少 08/23 22:37
44F：→ amozartea:你先回答我你是否相信人造的出船容下所有動物? 08/23 22:37
45F：→ springxx:能呀 08/23 22:38
46F：推 philips170b:感謝你 樓上的 我又有新簽名檔了 08/23 22:39
47F：推 springxx: 夠用嗎 要不要我再多提供 08/23 22:40
48F：推 amozartea:你這樣相信我沒意見,我也不會去火刑你 08/23 22:41
49F：→ springxx:你需要什麼簽名檔 我直接打給你好了 08/23 22:41
50F：→ amozartea:我只是跟你說 愛因斯坦認為基督教信仰是幼稚迷信 08/23 22:41
51F：→ amozartea:世界上最聰明的人比你有說服力多了 08/23 22:42
52F：→ amozartea:我自己先抓 這犯訴諸權威謬誤 08/23 22:43
53F：推 springxx:他反對 有位人格化的上帝 08/23 22:46
54F：→ springxx:以造這宇宙萬物的造物者 的格局 不應是會關心人類的神 08/23 22:47
55F：→ springxx:這點 是講的通能理解 08/23 22:48
56F：推 springxx: 但他應該相信 這世界萬物的形成 各樣定律 不是偶然 08/23 22:54
57F：→ springxx:無目地的 只是一連串的巧合吧 08/23 22:55
58F：→ springxx:若照無神論的說法 萬物的存在是沒有目地 沒有任何意義的 08/23 22:57
59F：→ springxx:生命只是一連串的巧合所結合出來的 這世界也是如此 08/23 22:58
60F：→ springxx: 但聖經是怎說的呢 08/23 22:59
61F：→ springxx:羅馬書 1:20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知 08/23 23:00
62F：→ springxx:雖是眼不能見， 08/23 23:00
63F：→ springxx:但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。 08/23 23:00
64F：→ springxx:我信 這世界的存在不是偶然的 08/23 23:01
65F：→ springxx:聖經說 有位造物主 08/23 23:01
66F：→ springxx:概然這樣 我就樂意相信 08/23 23:02
67F：推 springxx: 真正叫我信的 不是因為這樣 08/23 23:12
68F：→ springxx:真正叫我信的 是聖經有超越現在的人 所能理解的 理性邏輯 08/23 23:14
69F：→ springxx:超越人能想到的 08/23 23:15
70F：→ springxx:他點出了 人有智慧後 也知羞恥道德 因此有罪 處罰的問題 08/23 23:16
71F：→ springxx:他也點出了律法 只是如同法律 約束人的條文 08/23 23:18
72F：→ springxx:是規範 是運作 是維持秩序的手段 也是將來審判人的依據 08/23 23:23
73F：→ springxx:聖經強調愛 就是因為 律法的存在的目地 不是為處罰而處罰 08/23 23:24
74F：→ springxx:若沒有惡事 自然律法就沒用到的地方 08/23 23:25
75F：→ springxx:也因為 愛 是完全了那個律法設立的目地 08/23 23:25
76F：→ springxx:經上說: 08/23 23:26
77F：→ springxx:羅馬書 13:10 愛是不加害與人的，所以愛就完全了律法。 08/23 23:26
78F：推 springxx:聖經裡的智慧 誰能明白呢 08/23 23:31
79F：→ springxx:光聖經對律法背後的本質 目地和精神這些講究 08/23 23:34
80F：→ springxx:就超越現今任何一個講求人權法律的現代化國家 08/23 23:35
81F：→ springxx:更何況 這是二千年前 出自還有奴隸 君王的年代背景下所寫 08/23 23:37
82F：推 amozartea:聖經裡也有奴隸制 也有以眼還眼以牙還牙 08/24 00:27
83F：→ amozartea:還有種族滅絕 哪裡先進 08/24 00:27
84F：→ amozartea:儒家思想還好多 08/24 00:28
85F：→ amozartea:儒家思想總知道吧 柏拉圖理想國有沒有讀過 08/24 00:28
86F：→ amozartea:比較起來舊約聖經還是最野蠻的 08/24 00:28
87F：→ amozartea:抄埃及法律又抄漢摩拉比法典 史料你都不去讀 只讀聖經 08/24 00:29
88F：→ amozartea:基督教/亞伯拉罕教吸收了他教的信仰 你知道嗎? 08/24 00:29
89F：→ amozartea:有史料 還是你認為這只是攻擊的人捏造的? 08/24 00:29
90F：→ amozartea:教會越昌盛的時候社會越黑暗 不可不察阿 08/24 00:30
91F：→ tom881221:春天大可以回文了,打這樣還蠻亂的... 08/24 00:50
92F：→ tom881221:春天大~制度都是從書中出來的,理想固然是美好的 08/24 00:50
93F：→ tom881221:但是實行請來根本不可能完全達成. 08/24 00:51
94F：→ tom881221:至於你說那些目地跟精神的講究..我想說中國的百家思想 08/24 00:52
95F：→ tom881221:跟古希臘的哲學家們一定也早就提過類似的看法. 08/24 00:52
96F：→ tom881221:只要有不同理念的人在一起,相同的理想就會有不同看法. 08/24 00:54
97F：推 springxx:這邊只是解釋為什麼律法而有的這一塊 08/24 01:11
98F：→ springxx:聖經包含的還有更多 如救恩怎成就 歷史和將來的預言 08/24 01:12
99F：→ springxx:教會建造 人的美德 欲望何來 這世界從起初到結束 08/24 01:15
100F：→ springxx:為什麼人能感動 人的真正生命靈魂 存在與目地世界的被造 08/24 01:18
101F：→ springxx:聖經裡能啓示能給人知道的 聖經都有寫 08/24 01:20
102F：→ springxx:中國 孔子他們還在辯 人到底是本善 還是本惡? 08/24 01:21
103F：→ springxx:但聖經早就說了 人肉體有欲望 那是本能 會帶來惡 08/24 01:22
104F：→ springxx:而人有良知 那是屬神的律 從起初能分辯善惡 人知羞恥那時 08/24 01:23
105F：→ springxx:知沒穿衣服躲起來 就表徵 道德 也就是人有良知 善的一面 08/24 01:24
106F：→ springxx:也就是 人有肉體欲望 和知道善惡好壞時 人也同時有善 08/24 01:25
107F：→ springxx:二者 都有 肉體本能欲望 要在不違背良心下行事去滿足 08/24 01:26
108F：→ springxx: 若違背那良心行事 就有罪的問題 良心的作用就是在此 08/24 01:27
109F：→ C2C:寫的真好，不po文真的是可惜 08/24 01:29
110F：→ springxx: 而違背的話 有個罪的機制來實質處理 08/24 01:29
111F：→ springxx:這是造物主 按著這世界運作的必然性的一種手段 08/24 01:30
112F：→ springxx:要使人不可為惡 08/24 01:30
113F：→ springxx:約束有智慧的人類 08/24 01:31
114F：推 amozartea:你這樣講也不過指出聖經也只是人想出來的一種說明， 08/24 01:33
115F：→ amozartea:更何況形上學倫理學這方面的討論太多了 08/24 01:33
116F：推 springxx:更叫人吃驚還在後面 認識律法的存在和目地 只是基本的 08/24 01:35
117F：→ springxx:更深的 是基督的救恩 如何在律法下滿足各樣條件 附合人心 08/24 01:37
118F：→ springxx:因信稱義 受洗 代表的意義 並不是你們目前認知的那麼簡單 08/24 01:38
119F：→ springxx:我沒辦法完整解釋 不好懂 我也還在摸索 08/24 01:40
120F：→ springxx:聖經還有很多 我看不懂 不能體會的 08/24 01:41
121F：→ springxx: 光因信如何稱義 經上說 這義是本於信以至於信 08/24 01:42
122F：→ springxx: 真正人可以因著信能稱為義 是因為神要藉著人的信 08/24 01:44
123F：→ springxx:要使人知道 他這位神是義的 所以 他要讓那些信他的人 08/24 01:44
124F：→ springxx:只憑他們的信 就要稱他們為義 08/24 01:45
125F：推 springxx:羅馬書 3:25 神設立耶穌作挽回祭 08/24 01:47
126F：→ springxx:是憑著耶穌的血，藉著人的信 08/24 01:47
127F：→ springxx:要顯明神的義；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪， 08/24 01:47
128F：→ springxx:好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義， 08/24 01:48
129F：→ springxx:也稱信耶穌的人為義。 08/24 01:48
130F：→ springxx: 所以這是神的恩典 08/24 01:49
131F：→ springxx:羅馬書 3:27 既是這樣，那裡能誇口呢？ 08/24 01:49
132F：→ springxx:沒有可誇的了。用何法沒有的呢 08/24 01:49
133F：→ springxx:是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。 08/24 01:49
134F：→ springxx: 這樣 人就沒什麼好誇口 以為是靠自己行為得救 08/24 01:50
135F：→ springxx: 聖經裡的理性邏輯 遠遠超過你們些質疑的人 08/24 01:51
136F：→ springxx: 這 08/24 01:51
137F：推 springxx: 只是你們看不懂 不了解 經上說 聖經有些人看做是愚拙的 08/24 01:56
138F：推 amozartea:阿你不懂還信 不就是迷信 08/24 01:56
139F：→ springxx:歌林多前書 2:14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事 08/24 01:57
140F：→ springxx:反倒以為愚拙，並且不能知道 08/24 01:57
141F：→ amozartea:我們講有證據的事情是，台灣非基督教社會 08/24 01:58
142F：→ amozartea:治安比美國基督教社會要好 08/24 01:58
143F：推 springxx:心中沒有神的人 什麼壞事都敢放膽去做 08/24 01:59
144F：→ springxx:就像美國校園 拿槍衝進去 殺幾個人 再自殺 08/24 02:00
145F：→ springxx:因為對他來說 怹死就 這世界就跟著消失了 08/24 02:01
146F：→ springxx:有人 在世為了錢 為自己亨樂 連親人都不顅 女兒都強姦 08/24 02:02
147F：→ springxx:因為他們心中沒有神 他們不信肉體死後還有生命 08/24 02:03
148F：推 nidor:心中有神的人，一樣什麼壞事都敢放膽去做，因為是為神而做。 08/24 02:04
149F：→ springxx:你們若不信世上有神 也當相信 並順從自己內心的那個良知 08/24 02:04
150F：→ springxx:從顯然之物 可以讓你們知道 這世界不是偶然中來的 08/24 02:06
151F：推 amozartea:我的良知告訴我耶和華滅別的種族是錯的 08/24 02:06
152F：→ amozartea:我的良知告訴 神要別人獻祭長子是值得懷疑的 08/24 02:06
153F：→ amozartea:問題是證據就是美國信基督教的多，治安反而差 08/24 02:07
154F：→ amozartea:你怎麼解釋這點? 08/24 02:07
155F：→ springxx:世界上的萬物 沒一樣存在 是沒有意義 沒有目地的 08/24 02:07
156F：→ amozartea:台灣信基督教的只有1-3% 你半夜三點出去亂晃沒有事情 08/24 02:07
157F：→ springxx:你的不信 不能成就你的良知 別跟我說你的良知是學校教的 08/24 02:08
158F：推 amozartea:那世界上這麼多不信基督教的好人你怎麼解釋? 08/24 02:10
159F：→ amozartea:世界上這麼多信基督教的壞人你怎麼解釋? 08/24 02:10
160F：→ amozartea:你還沒回答我美國人禱告 上教堂 但是治安敗壞 08/24 02:10
161F：→ springxx:反正 你相信 這世界的存在只是偶然 08/24 02:10
162F：→ amozartea:台灣人拜偶像 但是治安好 08/24 02:10
163F：→ amozartea:我也不信"世界的存在是偶然"這句話 滿意嗎 08/24 02:11
164F：→ springxx:但也有人認為這世界的存在 不是偶然 08/24 02:11
165F：→ amozartea:不信基督教=/=無神論=/=懷疑論者 08/24 02:12
166F：→ amozartea:我"相信基督教為非" 08/24 02:12
167F：→ amozartea:但有沒有造物主 我不下定論 08/24 02:12
168F：→ amozartea:我不相信人可以造船裝恐龍 08/24 02:13
169F：→ springxx:喔 08/24 02:13
170F：→ amozartea:我不相信大衛可以叫太陽不動(事實上是地球在動) 08/24 02:13
171F：→ amozartea:我不相信世界是六天創造 第七天造人 08/24 02:13
172F：→ amozartea:這些就是反對基督教最有力的證據 08/24 02:14
173F：→ amozartea:你相信世界是六天內創造嗎 你相信諾亞方舟裝恐龍嗎? 08/24 02:14
174F：→ springxx:將來的科學 會叫你相信的 08/24 02:14
175F：→ amozartea:不談將來阿 談現在事實上非基督教社會治安較好 08/24 02:16
176F：推 springxx:神的國 不在這世界 08/24 02:18
177F：→ springxx:加拉太書 1:4 基督照我們父神的旨意，為我們的罪捨己 08/24 02:19
178F：→ springxx:要救我們脫離這罪惡的世代。 08/24 02:19
179F：→ springxx:屬神的 屬世界的 將來要分別出來 麥子要收到倉裡 08/24 02:20
180F：推 amozartea:對阿 那信基督教多的社會治安更差 更罪惡 你怎不說? 08/24 02:20
181F：→ amozartea:所以現世的治安放著爛沒關係，反正等神國就好? 科 08/24 02:21
182F：→ amozartea:再問你請問你認為天主教徒會不會得救呢? 08/24 02:21
183F：→ springxx:把糠用不滅的火燒盡了。」 08/24 02:21
184F：→ springxx:天主教 會呀 08/24 02:22
185F：推 amozartea:阿他們不是在拜偶像嗎? 08/24 02:23
186F：推 springxx:看聖經吧 你問再多還是不會 問題還是一堆 08/24 02:25
187F：推 amozartea:你叫我看聖經我有看 我叫你去找史料看現實你怎不看? 08/24 02:30
188F：→ amozartea:你怎麼不去瞭解基督教怎麼抄別人宗教?? 08/24 02:30
189F：→ amozartea:你怎麼不去看羅素"我為什麼不是個基督徒"? 08/24 02:30
190F：推 springxx: 問題是 你沒有用心去看 有看也不會懂呀 08/24 02:30
191F：→ amozartea:我忘了在幾篇之前你還叫我不要看聖經耶 話都你在說 科 08/24 02:31
192F：→ amozartea:你不是說你也不懂聖經了 奇怪呢 那我和你立場不是一樣 08/24 02:31
193F：推 amozartea:聖經裡神還說不割包皮要死 你割了嗎? 08/24 02:33
194F：→ amozartea:不要再跟我說新約不用了 要這樣講那你也不用守十誡 08/24 02:34
195F：推 springxx:晚了 不想聊了 反正 聖經如果有你們舉的例子問的問題 08/24 02:34
196F：→ springxx:那樣簡單的話 我想 我會比你們早批評聖經 08/24 02:35
197F：→ springxx:我會服 是因為 真的不得不服 08/24 02:35
198F：推 amozartea:事實上無神論(我不是 我是"相信基督教為非"論) 08/24 02:36
199F：→ amozartea:比瞭解基督教 比你們瞭解無神論多太多了 08/24 02:36
200F：→ springxx:至於為什麼 只能期待 你們自己"或許"有機會來找答案 08/24 02:36
201F：→ amozartea:你們抱著聖經自以為就是答案，不去看史料 辯證 08/24 02:37
202F：→ amozartea:也不正視非基督教社會治安 道德更好的事實 08/24 02:38
203F：→ springxx:詩篇 19:7 耶和華的律法全備，能甦醒人心 08/24 02:38
204F：→ springxx:耶和華的法度確定，能使愚人有智慧。 08/24 02:38
205F：→ amozartea:一遇到批評一律冠上"不信是因為不瞭解"的帽子 08/24 02:38
206F：→ amozartea:然後講不過別人的時候就"我也不是很瞭解"..... 08/24 02:39
207F：→ springxx:晚安 08/24 02:39
208F：→ amozartea:你拿聖經出來有屁用 事實就是台灣治安比美國好? 08/24 02:39
209F：推 amozartea:猶太人很壞 滅別的種族 然後寫一本書說是上帝要的 08/24 02:44
210F：→ amozartea:然後就變成善良公義的行為了 這真是.... 08/24 02:45
211F：→ amozartea:天堂有大衛 摩西 加爾文這種人的話 我才不想去 08/24 02:46
212F：→ amozartea:我寧願去有孔子和愛因斯坦的地獄 08/24 02:46
213F：推 amozartea:信就得救的話 那很多壞人信就得救 08/24 02:48
214F：→ amozartea:很多好人不信沒得救 這種天堂真可怕 08/24 02:48
215F：推 iroma:amozartea 真是招招見血啊! 威猛~ 08/24 04:18
※ 編輯: amy70285 來自: 61.31.168.238 (08/24 13:29)
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※ 編輯: amy70285 來自: 61.31.168.238 (08/24 13:34)
216F：推 davidleee:等到你要去地獄那天，再看看壞人有沒有更多就是了XDDDD 08/25 00:46
217F：→ amozartea:世界上不信的人比較多 難道不信的人都是壞人? 08/25 18:01
218F：推 cyu1990:對啊...美國治安是比台灣差...所以勒? 08/25 19:35
219F：→ cyu1990:治安差應該是因為他們開放槍枝吧!!跟是否為基督徒有關嗎? 08/25 19:36
220F：→ cyu1990:今天台灣如果也開放槍枝的使用，治安大概比美國差吧... 08/25 19:36
221F：推 cyu1990:對不起吼，其實我也沒辦法回答amozartea版友的問題，只是 08/25 19:39
222F：→ cyu1990:我在想這些問題難道從來都沒有人提過嗎? 08/25 19:40
223F：→ cyu1990:不可能吧 08/25 19:40
224F：→ cyu1990:那麼既然之前已經有人提過了，我相信一定是有一個完整的 08/25 19:43
225F：→ cyu1990:答覆，否則為何基督徒的人數並沒有減少? 08/25 19:44
226F：推 iroma:...樓上你認真了 08/26 01:15
227F：推 cyu1990:我輸了... 08/26 19:11
228F：推 davidleee:不信的人比較多，難道不信的人都是好人？ 08/27 00:52