我忍不住手癢想回個文 但是可能跟標題無關 這幾個禮拜看下來 我看到A大對於基督的信仰有很大的疑惑 而大家的回答永遠沒辦法讓他信服 過去的我 是一個徹徹底底的無神論者 無神論到一個頂點 甚麼鬼怪，信仰，宗教，在我心裡都是個屁，有本事拿出證據給我看，我也根本不信 因為這跟我的科學背景完全是牴觸的，我就是信奉科學。 我經歷過A大的階段，對立的態度絕對不比他軟，跟我講信仰我只覺得是你在軟弱 不管怎麼討論，絕對不可能有交集，唯有自己親身體驗才會發自內心產生信心的動力 無神論者拋磚引玉引出的討論話題，永遠只是在提問跟質疑循環， 我真的覺得這種討論串很沒意義， 這裡是基督信仰版，是讓我們信基督的交流的地方 我也可以很確定的說，像這樣討論的方式， 不可能讓一個有自己思想的人，看了聖經的解釋就相信上帝， 到這邊，無神論者可能會像我前面講的，既然沒辦法證明 那這樣你的信仰只是你在安慰自己，在為你的軟弱找一個藉口。(我以前是這樣認為) 前陣子看了布永康牧師的一本書， 他提到信心，如果一個證據已經明確到不行的結果，那還需要甚麼信心? 你生病去看醫生你不會去考察他的學歷知識，那就是你對醫生的信心 為什麼你對他有信心? 是不是他曾經醫治過很多人? 還是單純因為他事醫生? 可能原因有很多，但不管如何 今天一個信仰有百分之百切確的證據的話，那全世界就統一了 但事實上，在人的思想，真的要想的話，永遠沒有所謂100%切確的證據 你是你媽生的嗎? 你為什麼有信心你是你媽生的? 你說去驗DNA? 你怎麼確定驗出來的結果是對的? 科學都有被推翻過的例子 就像這樣一直無止境的循環，看了好幾個禮拜真的覺得跟無神論者討論很沒意義 不只是信仰，任何問題你想講都可以講出無法證明的可能性 我覺得討論是很好，幫助想認識上帝的人更了解上帝， 但是到後來我看到的只是無神論者為了反駁而反駁，語氣態度上， 我真的感覺不出來是因為想認識上帝，有疑惑而來討論。 如果你們真的要證據，要明確的答案， 那在這裡看到所有的回應，永遠不能滿足你們， 我的經驗，用科學的態度來認識上帝，這條路會比較漫長 用心來感受，抱著渴慕的心來認識上帝，比較能把擋在你前面的高牆克服。 ----------------------- 我想這個版並不能夠阻止任何人討論發言的權利 只是站在一個每天都會上版看文章的人的角度來看， 會希望看到比較有建設性，有意義的討論串， 最後回應A大的疑問，你的問題，沒有人能夠給你讓你滿意的答案 所以如果你真的要答案，可能要到別處找看看。 如果你是擁一顆真的想認識上帝心，但只是還有疑惑的話，歡迎繼續討論。 ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : ※ 引述《ASROBIN (也無風雨也無晴)》之銘言： : : 良心的衝突可以小一點的，如果你願意看完全部的律法再評論的話... : : 出 22:16-17 : : 人若引誘沒有受聘的處女、與他行淫、他總要交出聘禮娶他為妻。 : : 若女子的父親決不肯將女子給他、他就要按處女的聘禮、交出錢來。 : : 對照你所引用的申命記，律法的描述是很清楚的： : : 一位年輕人如果哄騙處女與他上床，他們被發現後（申22:28的被人看見），男子必須 : : 正式負起責任用正式的聘禮向女方提親，並且一旦結婚之後永不可離棄這女子。 : : 但是女方可以拒絕：就算被拒絕了，男子也必須付五十舍客勒（當時的聘金）給女方。 : : 換句話說這裡的律法不是在講強姦，而是在講"婚前性行為"。 : : 希望你的良心可以好過一點... : 申命記22章，從13節到30節，列舉了幾類的狀況 : 1.（男）人娶處女為妻，婚後恨惡他的妻，控告她沒有貞節的憑據 ﹍﹍﹍﹍﹍22:13-21 : 此時女方要提出證據證明女子確有婚前守貞 : 若女方證據屬實，男方要罰一百銀子 : 換言之，可能是為了嚇阻男人假造理由離婚 : （22:14與22:17-19，爭執點在於一方「信口說她，把醜名加在她身上」） : 2.（男）人與有丈夫的女人行淫 ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍22:22 : 此類屬於婚後的婚外性行為 : 3. 若有處女已經許配丈夫。有人在城裡遇見她， : 與她行淫，你們就要把這二人帶到本城門， : 用石頭打死，女子是因在城裡沒有喊叫，男子是因為玷污別人的妻 : 若有男子在田野遇見已經許配人的女子，強與她行淫，只要將那男子治死。 : 但不可辦女子；她本沒有該死的罪，這事就類乎人起來攻擊鄰舍，將他殺了一樣。 : 因為男子是在田野遇見那已經許配人的女子，女子喊叫，並無人救她。 : ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍22:23-27 : 此類屬於已有婚約的婚前性行為，且對男女各自判刑的依據 : 由雙方是否合意共犯，抑或是單方對另一方施以暴力強姦 : 來決定是否要處死雙方，或者只處刑施以暴力的一方 : 4. 若有男子遇見沒有許配人的處女，抓住她，與她行淫，被人看見，…… : ﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍22:28-29 : 創世記中，波提乏之妻勾引約瑟時「拉住他的衣裳」的拉住，與此處的「抓住」 : 是同一個字。所以可能是屬於「引誘」 : 此類屬於未有婚約的婚前性行為 : 5. 不可娶繼母為妻 : 經文的結構簡略整理如下 : 22:13-22，案例是「已婚」 : 包含「娶妻，同房之後，恨惡她，信口將醜名加在她身上」 (22:13-21） : 「有丈夫的女人」（邏輯上包含寡婦，待查） （22:22) : 22:23-29，案例是「未婚」 : 包含「已有婚約，未完婚，男女雙方合意行淫」（22:23-24） : 「已有婚約，未完婚，一方對另一方強姦」（22:25-27） : 且應視同殺人處刑（22:26） : 「未婚，沒有許配」（引誘）（22:28-29） : 22:30 不可娶繼母為妻 : 申命記本身就足以成為律法書，不過對照出埃及記是個好作法 : 另外，於現代社會中，我認為經文中的「女子」，可視為對男女皆適用 : 對於「信口將醜名加在她身上」的離婚，在文化中也履見不鮮 : 有些夫妻因為不孕而訴請離婚 : 我認為基督徒也當根據22:13-22的經文活用，釐清事實，保護無辜的人 --

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