作者davidleee (David)
看板Christianity
標題Re: [問題] 關於鬼
時間Wed Jul 29 17:10:05 2009
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 現在在討論的是「如果你對聖經的解釋走偏，那你要怎麼知道你走偏」
: 胡扯一堆別的能迴避這個問題嗎？不能。麻煩你針對這個問題好好地解釋
: 不要再閃躲了
從你引用的部份就已經說了
而你只看得到類比
是你選擇性視障嗎？
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 如果抄錯地方
: : 難道課本不就也已經否定了答案嗎？
: : 考試考出來不就發現錯誤了嗎？
: : 那麼這樣就不在我所說說的範圍內
: 請問你從這通往天堂的考試出來了嗎？有發現自己錯誤了嗎？
: 現在好像每個人都還在考場裡吧，只是不僅是open book，還可以彼此交談呢
: 你現在是死硬著嘴認為自己是對的
: 還要等到考試完對答案才說「喔，我錯了」
: 這跟宗教災禍過了幾百年後才在道歉有什麼兩樣？
: 你的意思是等到你下地獄了你才會知道你走偏了嗎？
: 我們繼續看下去
: : 不是人聰明不聰明的問題
: : 人自己本來就不是靠著自己讀就可以完全明白
: : 而是聖靈引導人明白
: : 所以人能否憑著自己從聖經發現自己錯誤
: : 在這樣的類比（考試、open book）
: : 是不適用的
: ----------------------------------
: 引述《davidleee (David)》之銘言
: 讀經是讀出而不是讀入
: 所以如果我對聖經的解釋走偏
: 在聖經中必然會發現錯誤
: 我不是用隔壁的答案來當佐證
: 考試當中可是open book
: 如果我寫的就是課本上正確的答案（課本沒有印錯）
: 那麼老師就必須先否定課本才能夠說我所寫的答案是錯誤的
: 所以看來類比回來
: 這些老師指的就是那些不信聖經、否定聖經的人
: ----------------------------------
: 類比你也玩得很高興，現在又躲回聖靈後面去說這類比不適用
: 翻臉比翻書還快
「
: 不就是以為自己抄對地方的人寫的嗎？(排除連抄哪裡都不曉得的人)
: 這就是人不必然能從聖經(或參考書)裡發現自己錯誤的鐵證
: 別把自己看得太聰明了
不是人聰明不聰明的問題
人自己本來就不是靠著自己讀就可以完全明白
而是聖靈引導人明白
所以人能否憑著自己從聖經發現自己錯誤
在這樣的類比（考試、open book）
是不適用的
」
你所說的跟我所說的就是一樣了嗎？
這樣你說別人翻臉比翻書還快
豈不是你自己把你自己的類比與他人類比混為一談嗎？
而你所提出的「抄錯地方」也並不在我所論的範圍之內
: 那請問聖靈有說你對了嗎？要不要回頭重抄聖經一遍？
那麼請問聖靈有告訴你我說錯了嗎？
你要不要提出真正依據聖經之對的答案呢？
: 躲回聖靈後面就已經表示你在心虛了
: 因為從古自今沒有一個自負的信徒不在用聖靈當藉口的
: 剛開始你說你可以從聖經裡找到自己的錯
: 現在說考試沒結束你不會知道有沒有錯
我什麼時候說考試沒結束呢？
我只有說你拿不出什麼「實際」根據可以討論
就是代表考試沒結束嗎？
每次人讀經
聖靈使人明白平日所行的哪裡有偏差
難道就不算是察驗嗎？
誰告訴你我在心虛？
誰告訴你倚靠聖靈明白神的話叫做心虛？
你拿不出任何實質上的經文來討論
就只能抹黑他人嗎？
: 然後再說聖靈會跟你說你錯在哪裡
: 那這世界還需要什麼神學？還需要什麼解經？
你知道什麼是神學？
你知道什麼是解經？
: 聖靈這麼強大，你為何還需要去聽牧師講著這種人為的解釋？
你知道什麼是牧師？
你知道什麼是講道？
: 過著這種人云亦云的生活？
你以為這只是人云亦云
就是代表了你根本不認識聖靈
你以為基督徒聽道而毫無分辨能力
就是代表了你根本不讀聖經
就算讀你也從來不懂
: : 我沒有說我絕對會對
: : 而是我所說的若是錯的
: : 你就回到聖經去，不要跟我
: : 所以既然你這麼厲害
: : 怎麼拿不出經文說我錯呢？
: : 而你若是想要說我是錯誤的
: : 那麼你怎樣否定我說論的經文呢？
: : 難道你認為你這樣的說法是絕對的對
: : 所以不論是否拿的出證據
: : 你都可以說這是人自以為的對？
: 你沒有說你絕對是對
: 你只是一直在強調沒人可以說你是錯的，除了聖靈、以及你解釋下的聖經
: 我們也只是在問你哪來的這種自信
: 你的自我檢視方法究竟是什麼？
我不是強調沒人可以說我是錯的
而是我要你們說出我哪裡錯
但是看來你們卻拿不出來只能一味的反對
這樣就好像變成我在強調沒人可以說我是錯的
: : 而是神的話主動使人發現自己的錯誤
: 那麼你為什麼還需要上教堂？或者是去聽信其他神職者的言語？
因為去教會就是聽道
聽道就是聽神的話
: : 你所說的可能性目前卻是空的
: : 等你提出來討論會比較實際
: 這與我或是其他人空不空無關
: 現在是你在強調你不空，我們只是想打開你的文章看看裡面到底有什麼東西
: 目前看起來除了自負以外，好像還有很多空間等著你去填補
: 不對，你說我們是空的，但其實你才是最空的
: 當我們問到你的看法，你就躲回聖經跟聖靈後面去
: 當我們談到別的東西，你卻又跳出來大談自己的意見
: 當我們問你這意見有什麼根據，你就又拿聖經聖靈當你的擋箭牌
: 結果好像我們得先去撞牆跳海後問神、問聖靈才能知道你到底錯在哪
: 這麼賊的討論方式合理嗎？聖靈跟上帝是這麼隨你呼之而來喚之而去的工具？
: 來個聖靈發表一下意見吧
怎麼會無關？
難道你的質疑的方法論是完全不受檢視的嗎？
完全不察驗的嗎？
你們這些不信神的人不是自認為非常理性、非常有邏輯嗎？
那麼這時候怎麼會大言不慚的說「這與我或是其他人空不空無關」？
而你認為這樣叫做賊
是因為你不懂
卻又先認為這一定錯
但是卻又無法說別人錯時
就先喊別人是賊
既然我都跟你說我根據聖經
不就已經告訴你察驗的方法嗎？
而我不用你的方法論時
就不合理嗎？
若要合理
合誰的理？
你若認識神，你就可以分辨我有沒有說錯
你若讀聖經，你就可以指出我的錯誤來
你講這些反駁，不就證明你與基督信仰無關嗎？
你說我所說的是空的
那是因為你根本看不懂
你無知怎麼可以怪人是空呢？
林前2:11 除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人知道神的
事。
太11:27 一切所有的，都是我父交付我的；除了父，沒有人知道子；除了子和子所願意指
示的，沒有人知道父。
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◆ From: 114.43.120.139
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:22)
1F：推 amozartea:去教會= 聽道 =聽神的話 這是不是有點問題? 07/29 17:23
難道你以為去聽道人都沒有分辨能力嗎？
2F：→ amozartea:教會的牧師本身就錯了怎麼辦 你聽了Calvin的話? 07/29 17:23
3F：→ amozartea:你下次火刑別人怎麼辦? 07/29 17:23
那你就等到我火刑別人你再來緊張吧。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:27)
4F：→ amozartea:牛頓推出三位一體為非的方法也是從聖經看來的阿 07/29 17:25
5F：→ amozartea:那到底誰為三位一體背書了.....? 07/29 17:25
那麼我之前回的也就白回了
6F：→ amozartea:你說聖靈使人明白 可是你怎麼知道對你講話的是真聖靈.. 07/29 17:26
7F：→ amozartea:重點是....假設有人跟你讀了聖經同一段 07/29 17:28
8F：→ amozartea:但是最後看法跟你不一樣的時候 誰對誰錯由誰來分辨? 07/29 17:28
9F：→ amozartea:由聖經分辨分辨不了阿 兩個人一起拿著聖經都覺得自己對 07/29 17:30
10F：→ amozartea:的情況太多了 如果找第三個人來可能第三種解釋也出現了 07/29 17:30
所以是以經解經咩
這問題你爬文應該就可以找到了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:34)
11F：→ amozartea:你回的是你的背書 可是是你的解經阿 07/29 17:35
12F：→ amozartea:以經解經不可能解到經上沒解的部分阿 07/29 17:36
13F：→ amozartea:而且要是以經解經有用的話 為什麼這麼多教派解釋不同 07/29 17:37
14F：→ amozartea:每個教派都說自己是遵循聖經教導阿 07/29 17:37
15F：→ amozartea:然後每個教派的人自己去檢驗的結果也都符合那個教派 07/29 17:38
16F：→ amozartea:覺得不符合就轉教派了 那還是沒人知道到底哪個教派對 07/29 17:38
17F：→ amozartea:像你堅持不信聖經的人走偏 那你也要先證明聖經是神的話 07/29 17:39
如果教派聲稱自己是遵循聖經教導
那麼該教派教導就會受到聖經的檢驗
若是眾多教派都是遵守聖經教導
那麼各教派就是在真理上合一
不信聖經的人
就已經排除在基督信仰之外了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:49)
18F：→ amozartea:再來 哪些東西是聖經是不是教會跟你說的 07/29 17:44
19F：→ amozartea:假設教會一開始就走偏的話 那教會的聖經也就是錯的阿 07/29 17:44
20F：→ amozartea:假設保羅走偏的話 那新約就不可信了 請問你憑著怎樣 07/29 17:44
21F：→ amozartea:的證據說 保羅不會錯 保羅是人不是神 07/29 17:45
22F：→ amozartea:有沒有走偏 哪些東西是聖經 是人開個會決定的 07/29 17:46
23F：→ amozartea:問題是開會的那群人要是本來就走偏 那他門選經 07/29 17:46
24F：→ amozartea:可能根本就選錯阿 07/29 17:46
對呀，如果上帝完全不掌管這個世界
你說的可能性就很高
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:54)
25F：→ JMS1978:d大這樣說會有漏洞 十字軍東征時 神是如何掌管?? 07/29 17:58
從現在的歷史對於十字軍東征的評價
你就明白了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:02)
26F：→ amozartea:搞不好祆教對阿 有善神惡神 07/29 18:01
27F：→ amozartea:有時候善神掌管 有時候是惡神掌管 07/29 18:01
那麼這樣就只是受到二元論的影響而已
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:03)
28F：推 amozartea:所以這個命題跟上帝有沒有掌管不一定有關係吧 07/29 18:03
29F：→ amozartea:-而且上帝也可以 "任憑"阿.. 07/29 18:04
那麼你要怎麼解釋任憑是對的呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:07)
30F：推 amozartea:歷史的評價=/=基督教自己的想法 07/29 18:05
那有沒有等於的事件呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:08)
31F：→ JMS1978:明白啥?? 從歷史評價來判斷神有無掌管?? 07/29 18:15
32F：→ tom881221:請D大告訴我你所謂歷史對十字軍的評價為何?請給史料出處 07/31 07:17
33F：→ tom881221:還有你本身從你認為的十字軍歷史評價中明白了什麼?多謝! 07/31 07:18