作者davidleee (David)
看板Christianity
標題Re: [問題] 關於鬼
時間Tue Jul 28 22:49:01 2009
: 推 amozartea:嗯好吧 可是呼叫主耶穌來的不一定是主耶穌? 07/25 01:16
對
: → amozartea:由您的話推測? 07/25 01:17
因為聖經沒有給你這樣的保證。
: → amozartea:那這樣 假設我腦海中有"聖靈"跟我說話@@" 07/25 01:17
: → amozartea:我也無法確定他是不是真的聖靈阿 有可能是假的@@" 07/25 01:17
: → amozartea:那這樣雖然聖靈讓我明白 可是問題在於 我不知道誰是真 07/25 01:18
: → amozartea:聖靈阿@@" 那怎麼辦呢? 07/25 01:18
聖靈讓你明白什麼？
聖靈跟你說什麼？
並且有神的話可以察驗
人就明白什麼是聖靈
: → amozartea:要是我不小心信錯教會說不定就會把假聖靈當成真聖靈@@ 07/25 01:19
: → amozartea:那就全錯啦、GG啦 怎麼辦阿@@" 07/25 01:19
那就好好建立對的根基
: 推 amozartea:還有 雖然我查得到歸正教會 可是... 07/25 01:23
: → amozartea:我怎麼知道他是自稱歸正但是沒有歸正 還是真的歸正? 07/25 01:23
: → amozartea:別人也會說他沒有歸正 他也會說別人沒有歸正@@ 07/25 01:24
: → amozartea:照聖經看來 我個人有可能覺得都歸正 或都沒有歸正 07/25 01:24
: → amozartea:問題是只有一種可能阿 選錯會GG耶! 07/25 01:25
: 推 amozartea:而且就我查到的資料 歸正神學是Calvin提倡的 07/25 01:26
: → amozartea:Calvin也有可能走偏阿@@" 07/25 01:27
歸正是指不斷的歸正
若是信仰是違背聖經的，就應當從神的話歸正
如果Calvin走偏，那你要怎麼知道走偏？
難道不是按著歸正的方式嗎？
: 推 amozartea:三位一體並不是聖經裡寫的 有人讀了聖經覺得 07/25 08:03
: → amozartea:阿 三位一體是對的 也有人讀了聖經 覺得 三位一體錯 07/25 08:03
: → amozartea:我要怎麼"按聖經的話"來分辨 你給我的網頁不是聖經阿 07/25 08:04
: 推 amozartea:然後每個人讀了聖經的檢驗結果都不一樣 你也無法否認 07/25 08:07
: → amozartea:所以"照聖經檢驗"這句話是很好 可是大家都還不能確定꘠ 07/25 08:07
: → amozartea:誰對誰錯 07/25 08:07
誰告訴你三位一體到現在還不能確定？
: → amozartea:可是您既然急著用聖經去檢驗JMS 我想 07/25 08:08
: → amozartea:你大概百分百確定自己使用的檢驗很對囉? 07/25 08:08
: → amozartea:歷代的教父和聖徒 也有可能是走偏的人自以為他們 07/25 08:11
: → amozartea:最後 聖經不是耶穌寫的 你怎麼確定保羅寫的時候沒走偏 07/25 08:12
聖經是神所啟示的
保羅是神所揀選的使徒
: → amozartea:保羅寫新約的時候沒走偏 猶太教就覺得他們都走偏阿 07/25 08:12
猶太教根本不承認耶穌為基督，這就沒什麼好談的了
: → amozartea:他們覺得耶穌沒走偏 但是十二使徒走偏了 07/25 08:12
: → amozartea:假設是X告訴您 使徒是正確的沒走偏的話 07/25 08:13
: → amozartea:如果這個X是人 你怎麼確定這個X是沒走偏的人 07/25 08:13
: → amozartea:如果這個X是聖靈 你怎麼知道你遇到的是真聖靈? 07/25 08:14
使徒走偏還叫做使徒嗎？
教會要建立在使徒和先知的根基上
: → amozartea:再來就算使徒沒走偏 我想你還要確定 07/25 08:14
: → amozartea:你現在的教會沒走偏 而且需要證明 07/25 08:14
: → amozartea:不然別人說你走偏 他有可能是擔心你gg 07/25 08:15
: → amozartea:而不是在攻擊你呀XD 07/25 08:15
: 推 amozartea:就我看您的網頁 並沒有那一句經文寫到"一體" 07/25 08:30
: → amozartea:我只能說 唐先生是把他解釋成一體 07/25 08:31
: → amozartea:經文只有寫耶穌是耶和華的兒子 沒有寫一體 07/25 08:31
那麼你知不知道三位一體的「一體」指的是什麼呢？
: 推 amozartea:不過先假設我錯 您對 可是你怎麼確定您的教會沒有走偏 07/25 08:35
: → amozartea:是不是三位一體是另一個問題 07/25 08:36
從聖經的檢驗就可以明白
: 推 amozartea:我不認為根據聖經的邏輯系統必然導致三位一體 07/26 01:43
: → amozartea:首先 1. 你要承認新約 很多人不承認 07/26 01:44
不承認的根本就不是基督教
: → amozartea:2.即使承認新約 牛頓也以他的邏輯辯證認為三位一體是錯 07/26 01:44
所以以牛頓的邏輯辯證，就證明了神的智慧高過牛頓
: → amozartea:我不想訴諸權威 不過閣下認為您比牛頓高明? 07/26 01:44
http://0rz.tw/JOR1U
在很早期的生活中，牛頓就在三一學院裡拋棄了所謂基督教認為的正統信仰，認為耶穌是
上帝創造的凡人（人子）而不是上帝的化身，（上帝的兒子）。 他完全反對古代權威的解
釋，而認為“三位一體”的教義應該是後來偽造的。 為此還寫過廣泛的反三位一體的小冊
子。 他曾揭穿教會三位一體說的造假，因原來的《約翰福音》第五章第7節原本並沒『並
且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。 』這段話，這段話是在伊拉茲馬斯新約第三版{
third edition of Erasmus's New Testament }才被添加進去的，屬於狡詐的行為。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=伊拉斯谟&variant=zh-hant
伊拉斯謨的作品很多，而最重要的卻非其作品，而是他編的希臘文新約聖經。可是由於他
只是為了搶在西班牙主教之先，因此並沒有做詳細考據，只是把手上的希臘文手卷排出來
，如有異文便選看來最流暢的。
: → amozartea:"自己"能坐在"自己"的右邊符合邏輯嗎? 07/26 01:45
: → amozartea:耶和華對我主說，你坐在我的右邊，等我使你仇敵作你的腳 07/26 01:46
: → amozartea:從這句話也可以邏輯的推演出 彌賽亞=/=上帝 07/26 01:46
: → amozartea:自己不會做在自己的右邊 07/26 01:46
: → amozartea:耶穌既然是彌賽亞 那耶穌就不是上帝 07/26 01:48
你所謂邏輯中的自己，是人，而不是神
若是神，就更不可能是三一真神
耶穌是不是也是上帝也不是單從這句話來推論
而若是推論出耶穌不是上帝
接下來就更多經文無法用「耶穌不是上帝」來解釋
: → amozartea:然後這不是問題的重點 重點是任何解經方式都自認為是 07/26 01:49
: → amozartea:邏輯的 但是結論卻不同 請問你如何判斷誰對? 07/26 01:49
如果只是自認為是的邏輯
那麼在其他的經文就佷容易產生邏輯的矛盾
: → amozartea:經文"你看見我 如同看見我父" 07/26 01:50
: → amozartea:"如同"不等於"就是" 07/26 01:50
這句話並不是告訴你就是
而是：
約1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。
14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，
正是父獨生子的榮光。
: → amozartea:人生如夢 夢如煙 煙如屁 人生就是屁嗎? 07/26 01:51
: → amozartea:新約也只表達耶穌"是"上帝的兒子 07/26 01:51
: → amozartea:沒有說上帝的兒子是不是上帝 07/26 01:51
: → amozartea:要說邏輯 A的兒子=A ? 這不合邏輯 07/26 01:52
: → amozartea:如果這符合邏輯的話 集合論就崩潰了 07/26 01:52
: → amozartea:一個集合的子集等於自己 只有空集合成立 07/26 01:53
約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
2 這道太初與神同在。
3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
4 生命在他裡頭，這生命就是人的光。
5 光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。
6 有一個人，是從神那裡差來的，名叫約翰。
7 這人來，為要作見證，就是為光作見證，叫眾人因他可以信。
8 他不是那光，乃是要為光作見證。
9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
10 他在世界，世界也是藉著他造的，世界卻不認識他。
11 他到自己的地方來，自己的人倒不接待他。
12 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。
13 這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。
14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正
是父獨生子的榮光。
這裡就告訴你耶穌就是神，就是上帝
「要說邏輯 A的兒子=A ? 這不合邏輯」
那麼你還要說出A的定義域呢！
但是上帝所生的兒子，就代表了那兒子也是上帝
人所生的兒子，就代表了那兒子也是人
狗所生的兒子，就代表了那狗兒子也是狗
而你說的不合邏輯
我只能說
那是子與父位格的不同
: 推 amozartea:"我與父原為一" 他是說"原" 07/26 01:55
: → amozartea:我本來也是我老爸的精子 所以也是原為"一" 07/26 01:55
: → amozartea:但是我生出來以後我和我老爸還同一個嗎? 07/26 01:56
那麼這就是你先只把耶穌當作人的推理了
推出來你自己也覺得錯，不是嗎？
: → amozartea:耶穌的最後七言:"為什麼遺棄我" 07/26 01:57
: → amozartea:自己問自己為什麼遺棄自己?? 07/26 01:57
: → amozartea:以上的"邏輯"推演都會推出三位一體是錯誤的結論 07/26 01:57
那麼你對三位一體就真的非常膚淺了
: 推 amozartea:然後我想說的是 你想要我當三位一體的"正方" 07/26 02:07
: → amozartea:我可是也有辦法的 07/26 02:07
我倒是不這麼覺得
: 推 amozartea:順便在幫JMS打一下 07/26 02:10
: → amozartea:"你們「奉我的名」無論求什麼，我必成就，叫父因兒子得 07/26 02:10
: → amozartea:約翰福音14:13 而他是在求耶穌趕鬼 所以哪裡錯? 07/26 02:11
: → amozartea:奉耶穌的名 求耶穌趕鬼 然後你的反應是大罵他 07/26 02:12
: → amozartea:引用聖經不對 嗯 07/26 02:12
所以他有沒有引用這段呢？
但是你引也沒引完
你重點是在「我必成就」
但是這句話的重點更在「叫父因兒子得榮耀」
而「無論求什麼」若真的是隨便人求上帝都成就
那麼耶穌也就不必教導人要先求神的國和神的義了
基督徒有權柄趕鬼
是吩咐鬼、對鬼說
而不是怕鬼怕的要死
動都不能動只能「請神趕鬼」
: 推 tom881221:D版友無法自圓其說了...再說"明"一點就自相矛盾 07/26 15:08
: → tom881221:說人解經錯,結果自己解經好像都對...問怎麼找解經對的人 07/26 15:09
: → tom881221:又說要自己去各教會驗證..哀... 07/26 15:10
: → tom881221:人果然都只相信自己願意相信的事實... 07/26 15:11
: → tom881221:要是你都可以做到去各教會用自我方式驗證,只有一個可能 07/26 15:12
: → tom881221:不是神本人,就是使徒...請問你是誰?為何能驗證他人解經 07/26 15:13
: → tom881221:是對的還是錯的.真做得到說個理出來,連我都想信. 07/26 15:14
對不起，這幾天我在營會用不到電腦而已
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◆ From: 114.43.123.92
1F：推 bruce78131:聖靈讓你明白什麼？聖靈跟你說什麼？那又如何分辨聲音 07/28 22:54
2F：→ bruce78131:撒旦與神說的話同是話，著重點在於「如何分辨」 07/28 22:54
3F：→ bruce78131:「那就好好建立對的根基」如何建立，如何分辨 07/28 22:55
聖靈來是使人明白真理
而真理並沒有告訴你一定會有什麼「聲音」
聖經就可以分別
並且根基就是建造在神的話上，也就是聖經上
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 22:58)
4F：→ bruce78131:如同盲眼的瞎子，你無法分辨。新約聖經上面寫的太籠統 07/28 22:56
5F：→ bruce78131:他有說如何找出，但那是本著聖經的世界 07/28 22:57
6F：→ bruce78131:在我們的世界我覺得無法分辨，只能用相不相信來做 07/28 22:58
人憑著自己本來就是無法分辨
而基督徒則是有聖靈住在心中
並且是神主動的使人明白神的話
太11:25 那時，耶穌說：父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏
起來，向嬰孩就顯出來。
27 一切所有的，都是我父交付我的；除了父，沒有人知道子；除了子和子所願意指
示的，沒有人知道父。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 23:14)
7F：→ bruce78131:是相同，你有辦法分便嗎?當然有些人會說倍受聖靈所感召 07/28 22:59
8F：→ bruce78131:那是你是出於現在的世界阿~你不是生於神的世界 07/28 23:00
9F：→ bruce78131:即使你受洗並歸於耶穌的名下，在審判來零之前你都還是 07/28 23:01
10F：→ bruce78131:活在人類的世界阿~現在的世界 07/28 23:01
而聖靈也已經降臨在這世界當中
使人能夠明白一切的真理
就是那啟示的靈
11F：→ bruce78131:所以即使我，我讀了新約，我還是分辨不太出來 07/28 23:02
12F：→ bruce78131:眾多的教會又擾亂了我的心靈阿~可不是嗎 07/28 23:03
13F：→ bruce78131:我覺得a大想表示的就是這個~當然是我猜的XD 07/28 23:04
所以就更要仔細分辨教導的內容
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.123.92 (07/28 23:22)
14F：推 amozartea:你沒有回答為什麼是一體他還會問自己為什麼遺棄自己? 07/29 00:13
因為父與子是不同位格
15F：→ amozartea:其次 誰可以保證你說的話是對的呢? 07/29 00:14
如果我說的不合聖經
那你就不要理我
回到聖經去
16F：→ amozartea:其次 你如何判斷你遇到的聖靈是真聖靈還是假聖靈? 07/29 00:14
憑著神所啟示的聖經
17F：推 bruce78131:如何「使人能夠明白一切的真理」有辦法證明嗎? 07/29 00:16
因為使人明白一切的真理的就是聖靈，也就是真理。
約一5:7 並且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。
約16:13 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作進入）一切的真理；因為他不
是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。
18F：推 amozartea:如何分辨聖靈是真聖靈還是假聖靈? 07/29 00:17
約一4:6 我們是屬神的，認識神的就聽從我們；不屬神的就不聽從我們。從此我們可以認
出真理的靈和謬妄的靈來。
凡不遵守使徒教訓的，就可以認出什麼是真理的靈。
19F：→ bruce78131:啟示只有在聖經裡出現吧!現今大眾大部分所經歷的聖靈也 07/29 00:18
20F：→ amozartea:有些經文推論出耶穌是上帝 有些又推出耶穌不是上帝 07/29 00:18
21F：→ amozartea:這正好說明聖經自相矛盾阿 舊約的彌賽亞講的是人 07/29 00:18
22F：→ bruce78131:是經由聖經吧!(有其他的可以提出討論)，所以說是聖經的 07/29 00:18
23F：→ amozartea:彌賽亞不是神 那為什麼到新約以後彌賽亞又變成神了 07/29 00:19
24F：→ amozartea:最容易的解釋是 聖經因為作者太多 編故事編出一些BUG 07/29 00:19
那麼請問舊約哪裡只有說彌賽亞只能是人，不能是神？
耶穌基督是完全的人，也是完全的神。
25F：→ bruce78131:界，因為聖經是一本由文字組成的書，而我，沒有經歷過 07/29 00:19
26F：→ bruce78131:耶穌所誕生的世代，也沒見過祂，所以我覺得我們的世界 07/29 00:20
27F：→ bruce78131:是不同的世界 07/29 00:20
28F：推 amozartea:你引的約1-14 只得出耶穌是神"子"而已 沒得出耶穌是神 07/29 00:22
29F：→ amozartea:清清楚楚的寫是"父獨生子" 哪裡寫是神了? 07/29 00:23
約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正
是父獨生子的榮光。
「道就是神」、「道成了肉身」
難道不就清楚告訴你耶穌基督就是神嗎？
30F：→ amozartea:一個物種的兒子不一定是同種 比方說馬+驢 -->騾 07/29 00:24
31F：→ amozartea:騾不是馬 07/29 00:25
你講的是兩個物種的兒子，而不是一個物種的兒子
並且這樣的方式實際上也不足以證道
因為神並不在物種之內
物種是被造者
神是創造者
而創造者與被造者有完全不同的本質
32F：→ amozartea:另外如果廣泛定義父親 請問 亞當算不算神的兒子? 07/29 00:25
33F：→ amozartea:神不是"一切"的父嗎? 07/29 00:26
34F：→ amozartea:所以神的兒子不一定是神 EX:亞當 07/29 00:26
那麼約翰福音所用的「獨生子」就明確地解釋了廣義與狹義的不同。
約1:14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，
正是父獨生子的榮光。
並且在哥林多前書也清楚的解釋「亞當」
林前15:45 經上也是這樣記著說：首先的人亞當成了有靈（靈：或作血氣）的活人；末後
的亞當成了叫人活的靈。
46 但屬靈的不在先，屬血氣的在先，以後才有屬靈的。
47 頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。
48 那屬土的怎樣，凡屬土的也就怎樣；屬天的怎樣，凡屬天的也就怎樣。
35F：→ amozartea:再來 耶穌也是馬利亞的兒子 馬利亞是人 07/29 00:27
36F：→ amozartea:你怎麼能只算父不算母呢? 07/29 00:28
我只是解釋了耶穌基督是神
但是耶穌基督也是完全的人
37F：推 amozartea:還有 請問三位一體是使徒講的呢 還是後來的人講的? 07/29 00:29
38F：→ amozartea:既然不是耶穌也不是使徒講的 那講的人的公信力? 07/29 00:30
39F：→ amozartea:人的兒子是人 但是是兩個人 不是一個人 07/29 00:31
40F：→ amozartea:那要這樣類比的話 神的兒子是神 也是兩個神不是一個神 07/29 00:31
41F：→ amozartea:所以你的類比方式也是錯誤的 07/29 00:31
人的兒子是人，而這是講人的本質而已
你提出的兩個人只是你節外生枝的類比
那麼我要問你提出的類比：
但是神是不是也要兩個神才會有兒子呢？
42F：推 JMS1978:其實d大自己也掉入迴圈當中 a大無法接受他的解釋也是正常 07/29 08:03
43F：→ JMS1978:當d大說別人解經錯 a大質疑憑啥認為自己解經對 07/29 08:04
44F：→ JMS1978:d大說 憑著聖靈 聖靈會使人曉得真道 07/29 08:04
45F：→ JMS1978:a大說聖靈怎麼告訴你的 如何明白這是真道 07/29 08:05
46F：→ JMS1978:d大說 倚著神的話就能分辨聖靈真假 而根基來自聖經 07/29 08:07
47F：→ JMS1978:這樣的回答與解釋要怎麼讓人理解呢??? 07/29 08:08
48F：→ JMS1978:a大質疑的在於 d解經是否也有走篇的可能 07/29 08:09
49F：→ JMS1978:但d只是提出透過必須先會解經才能了解的聖靈 來讓d分辨 07/29 08:10
50F：→ JMS1978:這導致d答出兩種可能 07/29 08:11
51F：→ JMS1978:1.透過d解經所認知的聖靈 的確告訴d 而知道d解經是對的 07/29 08:12
52F：→ JMS1978:2.聖靈幫助人理解聖經真道 而d會解經 所以表示d有領受聖靈 07/29 08:16
53F：→ JMS1978:但無論1或2 其實都跟d指責我倚靠自我感覺良好的信仰解經 07/29 08:18
54F：→ JMS1978:並無不同 07/29 08:18
55F：→ JMS1978:另外 應該要請d大自己另外發文 說明清楚三位一體 07/29 08:19
56F：→ JMS1978:而不是讓其他人來收拾 三位一體的問題 07/29 08:19
這是你自己無知的想法
重點不是我怎樣
而是我這樣的解釋如果違背聖經
那麼你就不要信我所說的
而要回到聖經裡
就算我是法利賽人
但若是我所說的是對的
你也應當聽
而事實上我跟你的信仰
有很大的不同
很有可能相同點只是你的主也剛好叫做耶穌而已
你也不需要急著阻止他人分享、討論三位一體的經文
而我也不一定要跟你說明清楚三位一體
你可以自己買書看
許多作者比我更專業呢
57F：推 amozartea:大絕出現了" 不懂聖經就別亂講話"? 07/29 09:53
事實上知道自己不懂聖經的人，不會亂講話
只有自以為懂聖經事實上卻不懂的很愛亂講
58F：推 kulvnlcan:不知D大是在何時何地接受老耶的聖啟,還是您就是老耶本人 07/29 11:09
59F：→ kulvnlcan:來PO文 大刺刺宣稱別人不懂聖經以自己理解的聖經當真理 07/29 11:11
60F：→ kulvnlcan:講起話口氣比權威還權威 想來基督教的3位一體該改成4位 07/29 11:13
61F：→ kulvnlcan:一體或N位一體 一堆基督徒講起話來不求證據邏輯 好似老 07/29 11:16
62F：→ kulvnlcan:耶一般信口開河 07/29 11:16
你這麼厲害怎麼不提出我所說的違背聖經呀？
拿出你的「證據邏輯」來看看呀！
你如果真的有「證據邏輯」的知識
怎麼會說出4位一體或N位一體的推演呢？
你想要自婊也要有個限度，謝謝。
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 13:59)
63F：→ JMS1978:我沒阻止你哩 倒是你一直在說人亂講 07/29 16:20
我也不是說你在阻止我
我一直說誰亂講？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 16:26)
64F：→ JMS1978:那是說我在阻止誰?先前你說我趕鬼的事 難道是說我講的好? 07/29 16:56
這樣問你囉
「而不是讓其他人來收拾 三位一體的問題」
這是你自己說的，問題你自己答吧。
你趕鬼引用的經文根本就不是指趕鬼
難道我不能質疑你說錯嗎？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:13)
65F：推 JMS1978:哈哈 原來這樣講 代表我在阻止人阿 07/29 17:20
66F：→ JMS1978:沒哩 因為每回要你仔細說明時 你就縮起來閃避 07/29 17:21
67F：→ JMS1978:總是有許多的原因跟理由 說你不想講 07/29 17:21
68F：→ JMS1978:你質疑了 但問到你會怎麼趕鬼 結果答案跟我依樣 07/29 17:23
69F：→ JMS1978:你又要怎麼解釋 就用主不一樣來擋 這理由也太薄弱了吧 07/29 17:23
70F：→ amozartea:引用經文錯 但是行為對 那值得罵嗎...? 07/29 17:24
如果從現象來看
基督徒的好行為跟佛教徒的好行為
都是好行為
那麼世界宗教就都一樣了
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:30)
71F：推 amozartea:課本上沒有寫三位一體 像自己問自己為什麼遺棄自己?? 07/29 17:33
72F：→ amozartea:所以你的意思是 基督徒教別人做什麼行為的時候 07/29 17:34
73F：→ amozartea:不管每件事都要引用聖經某章某節 07/29 17:34
74F：→ JMS1978:作出好行為 跟 方法正確的行為 不是相同的東西 07/29 17:34
有正確根據的方法 跟 沒有正確根據的方法 也不是相同的東西
75F：→ amozartea:假設記錯了 引錯了 沒有記 就不該教別人?? 07/29 17:34
76F：→ amozartea:就算答案是對的? 07/29 17:34
如果用錯誤的去教導人
就不應當作
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:39)
77F：→ amozartea:這樣基督徒有幾個人做得到阿...... 07/29 17:35
78F：→ amozartea:可是他的答案是正確的阿 至少他的答案跟你一樣 07/29 17:40
79F：→ amozartea:他的答案跟你一樣 祇是他在回答的時候沒有引你想看到ꨠ 07/29 17:41
80F：→ amozartea:的經文而已 07/29 17:41
81F：→ amozartea:請問D大 我現在跟大家分享 要愛別人 07/29 17:42
82F：→ amozartea:但是我不知道這個寫在聖經哪一段 我也不引 07/29 17:42
83F：→ amozartea:這樣可不可以 07/29 17:42
可以啊，但是對人有沒有幫助又是另一回事了。
84F：→ JMS1978:你說偏了 我引用經文錯誤祇是你的認知而已 07/29 17:44
85F：→ JMS1978:再者 你說我方法錯誤 可是我跟你的方法卻一樣 07/29 17:44
你說的「請神趕鬼」跟我所說的「基督徒有權柄趕鬼」
好像不太一樣耶
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:52)
86F：推 amozartea:他的答案是"奉主耶穌的名趕鬼" 跟你依樣 07/29 17:54
87F：→ JMS1978:咦~ 先前a大有貼給你我寫的方法吧 07/29 17:55
88F：→ JMS1978:趕鬼的力量來自於神所賜 或者說 對主的堅固信念 07/29 17:56
「阿飄的世界 就是在比精神意志的
自己內心真誠懇求什麼靈 那什麼靈就會被呼喊過來
通靈的 觀落陰的 玩碟仙的 禱告的.....都是如此
關鍵不是在於喊的話術為何 就看你內心向著誰懇求
還是單純認為有喊有保佑而已」
看來你一開始強調的是人的精神意志
而不是出於基督徒的權柄
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 17:59)
89F：推 JMS1978:對神的強烈信念與呼求 不正是精神意志的展現 07/29 18:11
90F：→ JMS1978:不然你以為權柄是一張靈界證照嗎?? 07/29 18:12
權柄不是從精神意志而來
而是從「身份」而來
基督徒是神的兒女、是得勝的
這就是基督徒有權柄的原因
而不是靠著「意志」
91F：→ JMS1978:即使是耶穌領受父的旨意 也是透過禱告呼求 07/29 18:13
92F：→ JMS1978:不然耶穌也不用在客希馬尼園 確認父的意念了 07/29 18:14
耶穌禱告之前就已經領受父的旨意了
「我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。」
耶穌並不是說：
「我父啊，我來到底是要幹麼？什麼？你說什麼？聽不清楚！附近的撒但走開，不要
讓我聽不清楚！……哦！原來如此…」
而客西馬尼園聖經並沒有說父回應了什麼
甚至也有可能完全不回應，表示就按照原本所定好的計畫
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.120.139 (07/29 18:36)
93F：→ JMS1978:那請問這身分怎麼來的 沒有信念哪來的權柄 07/29 18:38
基督徒的身份並不是靠人自己的信念得來的
你所謂信念只是你自己產生的強烈意志
而不是聖經所說的：
「弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；」
94F：→ JMS1978:怎麼又在玩文字遊戲了 既然之前已經知道 那他禱告是幹嘛 07/29 18:40
95F：→ JMS1978:主也害怕這樣的旨意 也想更加的確認 07/29 18:40
96F：→ JMS1978:主有話語跟審判的權柄 因為了解神 完全與神合一 07/29 18:41
97F：→ JMS1978:所以能從父領受旨意 確認該走的路 07/29 18:42
98F：→ JMS1978:既然我任何的質疑 你都要硬往趕鬼上扯 07/29 18:44
是你提出的任何經文
都可以隨你自己的意思往趕鬼上扯
99F：→ JMS1978:那就來談主受魔鬼試探的40天內容吧 07/29 18:45
100F：→ JMS1978:請問 主說 不可試探主你的神 表示主對神很明白 07/29 18:48
101F：→ JMS1978:了解真道 也懂魔鬼心意 所以如此斥責鬼 07/29 18:49
「不可試探主—你的神」並不是表示：
「主對神很明白、了解真道、也懂魔鬼心意」
而是耶穌就是神
102F：→ JMS1978:同樣也是展現精神意志與信念 07/29 18:49
所以因著第一個推演是你憑著自己猜測的結果
導致第二個你信以為真的必然結論：「展現精神意志與信念」
但是聖經並沒有強調「精神意志」、「信念」
而是你個人的幻想
103F：→ JMS1978:再來 我說過 我使用這樣的方法趕鬼 而確實有效 07/29 18:50
有效並不代表你就是對的
可13:22 因為假基督、假先知將要起來，顯神蹟奇事，倘若能行，就把選民迷惑了。
聖經還告訴人「倘若能行」，確實有效就不能替你背書了。
而你所說的「精神意志」、「信念」導致趕鬼有效
根本不是從聖經的教導而來
104F：→ JMS1978:而你卻否定我 說祈求的可能是別的神 別的主 07/29 18:51
105F：→ JMS1978:你是否要自己看看耶穌對於鬼王趕鬼的解釋?? 07/29 18:51
106F：→ JMS1978:還有 說別人是藉鬼王趕鬼的人是什麼人??? 07/29 18:52
你把你自己想像成耶穌？
你算什麼東西？
而你趕的是不是鬼？
從你所論述的過程當中
你就把自己狀況不好而歸咎於鬼？
然後再把這句話用你自認為的強烈「精神意志」、「信念」
把「奉主的名趕鬼」來當咒語念，然後就說有效？
你以為你趕的是「懶惰鬼」、「睡覺鬼」嗎？
107F：推 springxx:=.= 看你吃了老鄭口水 妖言惑眾就有點不爽 07/29 20:55
108F：→ springxx:無奈 別人只看到表面 以為我們在欺負你 反而同情 07/29 20:56
109F：→ springxx:沒想到 你反而氣焰高調起來 以為沒人可以吐糟你了 07/29 20:57
110F：推 springxx:只是不想再引起不知情著 對你們JMS的同情 07/29 21:02
111F：→ JMS1978:哈 你想太多了 07/30 08:23
112F：→ JMS1978:如果真是站在真理上行事 是不會有旁人同情惡者的狀況 07/30 08:29
那麼你看看舊約記載多少先知被殺？
而你自己看看是誰在認同你吧
這些說你是對的的人
根本就不太讀聖經的
113F：→ JMS1978:這點是你該反思的地方 而非老都是別人錯 07/30 08:31
這句話你就留給自己用吧
不要只會認為別人只會說不會做
被人質疑，就喜歡沒有根據的說別人只是法利賽人、沒有行為的基督徒
你怎麼不想想你所去的教會是否遵守使徒教訓呢？
還是另立根基的異端？
而你受到的教導是按照使徒和先知的話嗎？
還是按照私意說的呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.125.174 (07/31 01:40)
114F：推 JMS1978:那麼你看看耶穌傳道時 那些自認相信神的人認同主嗎? 07/31 06:56
115F：→ JMS1978:認為說耶穌是主的人 許多也是沒在讀聖經的 難怪被當異端 07/31 06:57
那麼沒有讀聖經的
是不是就可以隨便亂教導人呢？
116F：→ JMS1978:我認為你只會說不會做 那是因為你從來沒講過你做了什麼 07/31 06:57
117F：→ JMS1978:實踐了什麼 實際感受又是什麼 一問這個 你就顧左右言他 07/31 06:58
因為我沒有必要說
我也不想說
難道我是要用我的經驗來證道嗎？
我不在這邊說我做了哪些
你就可以隨便說別人不會做嗎？
你若是說你是基督徒，這樣看來就格外諷刺
118F：→ JMS1978:再來 舉鬼王趕鬼的解釋 就代表我是耶穌嗎?? 07/31 06:59
119F：→ JMS1978:法利賽質疑耶穌趕鬼是靠鬼王之力 而非神的力 07/31 06:59
120F：→ JMS1978:若撒但趕逐撒但，就是自相紛爭，他的國怎能站得住呢？ 07/31 07:02
121F：→ JMS1978:表示 藉鬼王趕鬼本就不合理 因為魔鬼目的是相同的 07/31 07:06
但是我並不認同你有你趕出什麼鬼呢！
122F：→ JMS1978:那請問你質疑我呼求的神 是別的神 不就是認為我在請鬼嗎 07/31 07:06
你用「精神意志」、「信念」為你呼求的根基
這根基是聖經教導的嗎？
還是你憑著私意自己解呢？
憑著自己所幻想的方式
難道神就要按照你的方法來做事嗎？
123F：→ JMS1978:這關我是耶穌什麼事?? 07/31 07:07
124F：→ JMS1978:另外 請問你們教會對於憂鬱症 躁鬱症等精神患者的解釋為何 07/31 07:08
125F：→ JMS1978:人很想做什麼事情 可是意志不專 這是什麼問題?? 07/31 07:10
若你已經說出症狀了…
那麼這是醫學上的問題，而不是趕不趕鬼的問題。
126F：→ JMS1978:再來 請自己爬文 把話語當咒語唸 我是這樣主張的嗎?? 07/31 07:11
127F：→ JMS1978:不要為反駁而反駁到自己腦袋都不清了 07/31 07:12
憑著自己的「精神意志」、「信念」來幻想這樣會有效
這與那些唸咒語的人又有何分別呢？
況且你是在趕鬼嗎？
還是在提神呢？
※ 編輯: davidleee 來自: 114.43.115.36 (08/01 01:53)