: 推 amozartea:嗯好吧　可是呼叫主耶稣来的不一定是主耶稣? 07/25 01:16 对 : → amozartea:由您的话推测? 07/25 01:17 因为圣经没有给你这样的保证。 : → amozartea:那这样　假设我脑海中有"圣灵"跟我说话@@" 07/25 01:17 : → amozartea:我也无法确定他是不是真的圣灵阿　有可能是假的@@" 07/25 01:17 : → amozartea:那这样虽然圣灵让我明白　可是问题在於　我不知道谁是真 07/25 01:18 : → amozartea:圣灵阿@@" 那怎麽办呢? 07/25 01:18 圣灵让你明白什麽？ 圣灵跟你说什麽？ 并且有神的话可以察验 人就明白什麽是圣灵 : → amozartea:要是我不小心信错教会说不定就会把假圣灵当成真圣灵@@ 07/25 01:19 : → amozartea:那就全错啦、GG啦　怎麽办阿@@" 07/25 01:19 那就好好建立对的根基 : 推 amozartea:还有　虽然我查得到归正教会　可是... 07/25 01:23 : → amozartea:我怎麽知道他是自称归正但是没有归正　还是真的归正? 07/25 01:23 : → amozartea:别人也会说他没有归正　他也会说别人没有归正@@ 07/25 01:24 : → amozartea:照圣经看来　我个人有可能觉得都归正　或都没有归正 07/25 01:24 : → amozartea:问题是只有一种可能阿　选错会GG耶! 07/25 01:25 : 推 amozartea:而且就我查到的资料　归正神学是Calvin提倡的 07/25 01:26 : → amozartea:Calvin也有可能走偏阿@@" 07/25 01:27 归正是指不断的归正 若是信仰是违背圣经的，就应当从神的话归正 如果Calvin走偏，那你要怎麽知道走偏？ 难道不是按着归正的方式吗？ : 推 amozartea:三位一体并不是圣经里写的 有人读了圣经觉得 07/25 08:03 : → amozartea:阿 三位一体是对的 也有人读了圣经 觉得 三位一体错 07/25 08:03 : → amozartea:我要怎麽"按圣经的话"来分辨 你给我的网页不是圣经阿 07/25 08:04 : 推 amozartea:然後每个人读了圣经的检验结果都不一样 你也无法否认 07/25 08:07 : → amozartea:所以"照圣经检验"这句话是很好 可是大家都还不能确定꘠ 07/25 08:07 : → amozartea:谁对谁错 07/25 08:07 谁告诉你三位一体到现在还不能确定？ : → amozartea:可是您既然急着用圣经去检验JMS 我想 07/25 08:08 : → amozartea:你大概百分百确定自己使用的检验很对罗? 07/25 08:08 : → amozartea:历代的教父和圣徒 也有可能是走偏的人自以为他们 07/25 08:11 : → amozartea:最後 圣经不是耶稣写的 你怎麽确定保罗写的时候没走偏 07/25 08:12 圣经是神所启示的 保罗是神所拣选的使徒 : → amozartea:保罗写新约的时候没走偏 犹太教就觉得他们都走偏阿 07/25 08:12 犹太教根本不承认耶稣为基督，这就没什麽好谈的了 : → amozartea:他们觉得耶稣没走偏 但是十二使徒走偏了 07/25 08:12 : → amozartea:假设是X告诉您 使徒是正确的没走偏的话 07/25 08:13 : → amozartea:如果这个X是人 你怎麽确定这个X是没走偏的人 07/25 08:13 : → amozartea:如果这个X是圣灵 你怎麽知道你遇到的是真圣灵? 07/25 08:14 使徒走偏还叫做使徒吗？ 教会要建立在使徒和先知的根基上 : → amozartea:再来就算使徒没走偏 我想你还要确定 07/25 08:14 : → amozartea:你现在的教会没走偏 而且需要证明 07/25 08:14 : → amozartea:不然别人说你走偏 他有可能是担心你gg 07/25 08:15 : → amozartea:而不是在攻击你呀XD 07/25 08:15 : 推 amozartea:就我看您的网页 并没有那一句经文写到"一体" 07/25 08:30 : → amozartea:我只能说 唐先生是把他解释成一体 07/25 08:31 : → amozartea:经文只有写耶稣是耶和华的儿子 没有写一体 07/25 08:31 那麽你知不知道三位一体的「一体」指的是什麽呢？ : 推 amozartea:不过先假设我错 您对 可是你怎麽确定您的教会没有走偏 07/25 08:35 : → amozartea:是不是三位一体是另一个问题 07/25 08:36 从圣经的检验就可以明白 : 推 amozartea:我不认为根据圣经的逻辑系统必然导致三位一体 07/26 01:43 : → amozartea:首先 1. 你要承认新约 很多人不承认 07/26 01:44 不承认的根本就不是基督教 : → amozartea:2.即使承认新约 牛顿也以他的逻辑辩证认为三位一体是错 07/26 01:44 所以以牛顿的逻辑辩证，就证明了神的智慧高过牛顿 : → amozartea:我不想诉诸权威 不过阁下认为您比牛顿高明? 07/26 01:44 http://0rz.tw/JOR1U 在很早期的生活中，牛顿就在三一学院里抛弃了所谓基督教认为的正统信仰，认为耶稣是 上帝创造的凡人（人子）而不是上帝的化身，（上帝的儿子）。 他完全反对古代权威的解 释，而认为“三位一体”的教义应该是後来伪造的。 为此还写过广泛的反三位一体的小册 子。 他曾揭穿教会三位一体说的造假，因原来的《约翰福音》第五章第7节原本并没『并 且有圣灵作见证，因为圣灵就是真理。 』这段话，这段话是在伊拉兹马斯新约第三版{ third edition of Erasmus's New Testament }才被添加进去的，属於狡诈的行为。 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=伊拉斯谟&variant=zh-hant 伊拉斯谟的作品很多，而最重要的却非其作品，而是他编的希腊文新约圣经。可是由於他 只是为了抢在西班牙主教之先，因此并没有做详细考据，只是把手上的希腊文手卷排出来 ，如有异文便选看来最流畅的。 : → amozartea:"自己"能坐在"自己"的右边符合逻辑吗? 07/26 01:45 : → amozartea:耶和华对我主说，你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚 07/26 01:46 : → amozartea:从这句话也可以逻辑的推演出 弥赛亚=/=上帝 07/26 01:46 : → amozartea:自己不会做在自己的右边 07/26 01:46 : → amozartea:耶稣既然是弥赛亚 那耶稣就不是上帝 07/26 01:48 你所谓逻辑中的自己，是人，而不是神 若是神，就更不可能是三一真神 耶稣是不是也是上帝也不是单从这句话来推论 而若是推论出耶稣不是上帝 接下来就更多经文无法用「耶稣不是上帝」来解释 : → amozartea:然後这不是问题的重点 重点是任何解经方式都自认为是 07/26 01:49 : → amozartea:逻辑的 但是结论却不同 请问你如何判断谁对? 07/26 01:49 如果只是自认为是的逻辑 那麽在其他的经文就佷容易产生逻辑的矛盾 : → amozartea:经文"你看见我 如同看见我父" 07/26 01:50 : → amozartea:"如同"不等於"就是" 07/26 01:50 这句话并不是告诉你就是 而是： 约1:18 从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。 14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光， 正是父独生子的荣光。 : → amozartea:人生如梦 梦如烟 烟如屁 人生就是屁吗? 07/26 01:51 : → amozartea:新约也只表达耶稣"是"上帝的儿子 07/26 01:51 : → amozartea:没有说上帝的儿子是不是上帝 07/26 01:51 : → amozartea:要说逻辑 A的儿子=A ? 这不合逻辑 07/26 01:52 : → amozartea:如果这符合逻辑的话 集合论就崩溃了 07/26 01:52 : → amozartea:一个集合的子集等於自己 只有空集合成立 07/26 01:53 约1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。 2 这道太初与神同在。 3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 4 生命在他里头，这生命就是人的光。 5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。 6 有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。 7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。 8 他不是那光，乃是要为光作见证。 9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。 10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。 11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。 12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。 13 这等人不是从血气生的，不是从情慾生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。 14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正 是父独生子的荣光。 这里就告诉你耶稣就是神，就是上帝 「要说逻辑 A的儿子=A ? 这不合逻辑」 那麽你还要说出A的定义域呢！ 但是上帝所生的儿子，就代表了那儿子也是上帝 人所生的儿子，就代表了那儿子也是人 狗所生的儿子，就代表了那狗儿子也是狗 而你说的不合逻辑 我只能说 那是子与父位格的不同 : 推 amozartea:"我与父原为一" 他是说"原" 07/26 01:55 : → amozartea:我本来也是我老爸的精子 所以也是原为"一" 07/26 01:55 : → amozartea:但是我生出来以後我和我老爸还同一个吗? 07/26 01:56 那麽这就是你先只把耶稣当作人的推理了 推出来你自己也觉得错，不是吗？ : → amozartea:耶稣的最後七言:"为什麽遗弃我" 07/26 01:57 : → amozartea:自己问自己为什麽遗弃自己?? 07/26 01:57 : → amozartea:以上的"逻辑"推演都会推出三位一体是错误的结论 07/26 01:57 那麽你对三位一体就真的非常肤浅了 : 推 amozartea:然後我想说的是 你想要我当三位一体的"正方" 07/26 02:07 : → amozartea:我可是也有办法的 07/26 02:07 我倒是不这麽觉得 : 推 amozartea:顺便在帮JMS打一下 07/26 02:10 : → amozartea:"你们「奉我的名」无论求什麽，我必成就，叫父因儿子得 07/26 02:10 : → amozartea:约翰福音14:13 而他是在求耶稣赶鬼 所以哪里错? 07/26 02:11 : → amozartea:奉耶稣的名 求耶稣赶鬼 然後你的反应是大骂他 07/26 02:12 : → amozartea:引用圣经不对 嗯 07/26 02:12 所以他有没有引用这段呢？ 但是你引也没引完 你重点是在「我必成就」 但是这句话的重点更在「叫父因儿子得荣耀」 而「无论求什麽」若真的是随便人求上帝都成就 那麽耶稣也就不必教导人要先求神的国和神的义了 基督徒有权柄赶鬼 是吩咐鬼、对鬼说 而不是怕鬼怕的要死 动都不能动只能「请神赶鬼」 : 推 tom881221:D版友无法自圆其说了...再说"明"一点就自相矛盾 07/26 15:08 : → tom881221:说人解经错,结果自己解经好像都对...问怎麽找解经对的人 07/26 15:09 : → tom881221:又说要自己去各教会验证..哀... 07/26 15:10 : → tom881221:人果然都只相信自己愿意相信的事实... 07/26 15:11 : → tom881221:要是你都可以做到去各教会用自我方式验证,只有一个可能 07/26 15:12 : → tom881221:不是神本人,就是使徒...请问你是谁?为何能验证他人解经 07/26 15:13 : → tom881221:是对的还是错的.真做得到说个理出来,连我都想信. 07/26 15:14 对不起，这几天我在营会用不到电脑而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.123.92 圣灵来是使人明白真理 而真理并没有告诉你一定会有什麽「声音」 圣经就可以分别 并且根基就是建造在神的话上，也就是圣经上 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.92 (07/28 22:58) 人凭着自己本来就是无法分辨 而基督徒则是有圣灵住在心中 并且是神主动的使人明白神的话 太11:25 那时，耶稣说：父啊，天地的主，我感谢你！因为你将这些事向聪明通达人就藏 起来，向婴孩就显出来。 27 一切所有的，都是我父交付我的；除了父，没有人知道子；除了子和子所愿意指 示的，没有人知道父。 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.92 (07/28 23:14) 而圣灵也已经降临在这世界当中 使人能够明白一切的真理 就是那启示的灵 所以就更要仔细分辨教导的内容 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.92 (07/28 23:22) 因为父与子是不同位格 如果我说的不合圣经 那你就不要理我 回到圣经去 凭着神所启示的圣经 因为使人明白一切的真理的就是圣灵，也就是真理。 约一5:7 并且有圣灵作见证，因为圣灵就是真理。 约16:13 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理；因为他不 是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来，并要把将来的事告诉你们。 约一4:6 我们是属神的，认识神的就听从我们；不属神的就不听从我们。从此我们可以认 出真理的灵和谬妄的灵来。 凡不遵守使徒教训的，就可以认出什麽是真理的灵。 那麽请问旧约哪里只有说弥赛亚只能是人，不能是神？ 耶稣基督是完全的人，也是完全的神。 约1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。 14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正 是父独生子的荣光。 「道就是神」、「道成了肉身」 难道不就清楚告诉你耶稣基督就是神吗？ 你讲的是两个物种的儿子，而不是一个物种的儿子 并且这样的方式实际上也不足以证道 因为神并不在物种之内 物种是被造者 神是创造者 而创造者与被造者有完全不同的本质 那麽约翰福音所用的「独生子」就明确地解释了广义与狭义的不同。 约1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光， 正是父独生子的荣光。 并且在哥林多前书也清楚的解释「亚当」 林前15:45 经上也是这样记着说：首先的人亚当成了有灵（灵：或作血气）的活人；末後 的亚当成了叫人活的灵。 46 但属灵的不在先，属血气的在先，以後才有属灵的。 47 头一个人是出於地，乃属土；第二个人是出於天。 48 那属土的怎样，凡属土的也就怎样；属天的怎样，凡属天的也就怎样。 我只是解释了耶稣基督是神 但是耶稣基督也是完全的人 人的儿子是人，而这是讲人的本质而已 你提出的两个人只是你节外生枝的类比 那麽我要问你提出的类比： 但是神是不是也要两个神才会有儿子呢？ 这是你自己无知的想法 重点不是我怎样 而是我这样的解释如果违背圣经 那麽你就不要信我所说的 而要回到圣经里 就算我是法利赛人 但若是我所说的是对的 你也应当听 而事实上我跟你的信仰 有很大的不同 很有可能相同点只是你的主也刚好叫做耶稣而已 你也不需要急着阻止他人分享、讨论三位一体的经文 而我也不一定要跟你说明清楚三位一体 你可以自己买书看 许多作者比我更专业呢 事实上知道自己不懂圣经的人，不会乱讲话 只有自以为懂圣经事实上却不懂的很爱乱讲 你这麽厉害怎麽不提出我所说的违背圣经呀？ 拿出你的「证据逻辑」来看看呀！ 你如果真的有「证据逻辑」的知识 怎麽会说出4位一体或N位一体的推演呢？ 你想要自婊也要有个限度，谢谢。 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 13:59) 我也不是说你在阻止我 我一直说谁乱讲？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 16:26) 这样问你罗 「而不是让其他人来收拾 三位一体的问题」 这是你自己说的，问题你自己答吧。 你赶鬼引用的经文根本就不是指赶鬼 难道我不能质疑你说错吗？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 17:13) 如果从现象来看 基督徒的好行为跟佛教徒的好行为 都是好行为 那麽世界宗教就都一样了 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 17:30) 有正确根据的方法 跟 没有正确根据的方法 也不是相同的东西 如果用错误的去教导人 就不应当作 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 17:39) 可以啊，但是对人有没有帮助又是另一回事了。 你说的「请神赶鬼」跟我所说的「基督徒有权柄赶鬼」 好像不太一样耶 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 17:52) 「阿飘的世界 就是在比精神意志的 自己内心真诚恳求什麽灵 那什麽灵就会被呼喊过来 通灵的 观落阴的 玩碟仙的 祷告的.....都是如此 关键不是在於喊的话术为何 就看你内心向着谁恳求 还是单纯认为有喊有保佑而已」 看来你一开始强调的是人的精神意志 而不是出於基督徒的权柄 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 17:59) 权柄不是从精神意志而来 而是从「身份」而来 基督徒是神的儿女、是得胜的 这就是基督徒有权柄的原因 而不是靠着「意志」 耶稣祷告之前就已经领受父的旨意了 「我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。」 耶稣并不是说： 「我父啊，我来到底是要干麽？什麽？你说什麽？听不清楚！附近的撒但走开，不要 让我听不清楚！……哦！原来如此…」 而客西马尼园圣经并没有说父回应了什麽 甚至也有可能完全不回应，表示就按照原本所定好的计画 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.120.139 (07/29 18:36) 基督徒的身份并不是靠人自己的信念得来的 你所谓信念只是你自己产生的强烈意志 而不是圣经所说的： 「弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；」 是你提出的任何经文 都可以随你自己的意思往赶鬼上扯 「不可试探主—你的神」并不是表示： 「主对神很明白、了解真道、也懂魔鬼心意」 而是耶稣就是神 所以因着第一个推演是你凭着自己猜测的结果 导致第二个你信以为真的必然结论：「展现精神意志与信念」 但是圣经并没有强调「精神意志」、「信念」 而是你个人的幻想 有效并不代表你就是对的 可13:22 因为假基督、假先知将要起来，显神蹟奇事，倘若能行，就把选民迷惑了。 圣经还告诉人「倘若能行」，确实有效就不能替你背书了。 而你所说的「精神意志」、「信念」导致赶鬼有效 根本不是从圣经的教导而来 你把你自己想像成耶稣？ 你算什麽东西？ 而你赶的是不是鬼？ 从你所论述的过程当中 你就把自己状况不好而归咎於鬼？ 然後再把这句话用你自认为的强烈「精神意志」、「信念」 把「奉主的名赶鬼」来当咒语念，然後就说有效？ 你以为你赶的是「懒惰鬼」、「睡觉鬼」吗？ 那麽你看看旧约记载多少先知被杀？ 而你自己看看是谁在认同你吧 这些说你是对的的人 根本就不太读圣经的 这句话你就留给自己用吧 不要只会认为别人只会说不会做 被人质疑，就喜欢没有根据的说别人只是法利赛人、没有行为的基督徒 你怎麽不想想你所去的教会是否遵守使徒教训呢？ 还是另立根基的异端？ 而你受到的教导是按照使徒和先知的话吗？ 还是按照私意说的呢？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.125.174 (07/31 01:40) 那麽没有读圣经的 是不是就可以随便乱教导人呢？ 因为我没有必要说 我也不想说 难道我是要用我的经验来证道吗？ 我不在这边说我做了哪些 你就可以随便说别人不会做吗？ 你若是说你是基督徒，这样看来就格外讽刺 但是我并不认同你有你赶出什麽鬼呢！ 你用「精神意志」、「信念」为你呼求的根基 这根基是圣经教导的吗？ 还是你凭着私意自己解呢？ 凭着自己所幻想的方式 难道神就要按照你的方法来做事吗？ 若你已经说出症状了… 那麽这是医学上的问题，而不是赶不赶鬼的问题。 凭着自己的「精神意志」、「信念」来幻想这样会有效 这与那些念咒语的人又有何分别呢？ 况且你是在赶鬼吗？ 还是在提神呢？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.115.36 (08/01 01:53)