作者NiuHC (大家加油吧!)
看板Christianity
標題Re: 因信稱義
時間Mon Jul 27 13:14:42 2009
※ 引述《liuiii (星空下的吉他手)》之銘言：
: 推 BGirlAlu
: 聖經的"因信稱義"和"因行為稱義"是指著一樣的事情沒錯
: 因為保羅的"信"裡面含著將來會醞釀的行為
: 而雅各的"行為"是在信為前提下才具有的
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已經有信心的 稱為"因信稱義" 不是"因行為稱義"
所謂的"因行為稱義" 我認為定義應該是 "無(對耶穌的)信心但有(良善)行為可稱義"
: 但是信心是我們看不見的東西，所以那些沒有時間看見他們醞釀行為就死亡的人...
: 他們有沒有相信只有神知道，他能不能得救就不是我們這些不會讀心術可以評斷的...
怎麼會一樣呢?
我先說 我同意"因信稱義"後 自然行為會做出符合信心的事
(我記得這是傳道人跟我說的 保羅的意思)
但請問 如果一個人只有行為而對耶穌沒信心 會上天堂嗎?
譬如說
一個人有信心→做出符合信心的良善的事情→會上天堂 (相信大家都同意)
但
一個人沒信心(簡單說就是不信耶穌)→但是有做出良善的事情→你覺得他會上天堂嗎?
如果他會上天堂 那就是"因行為稱義"
那照這樣說下去 如果有人不信耶穌 去信其他的神佛
但是他的作為是良善的 你認為他會上天堂嗎?
會 就是"因行為稱義" 不會 就是"因信稱義"
我是這麼認為的 請多指教 可以大家在討論看看
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對了 補充一點
有人會說 以下情況如何解釋
一個人有信心→但無法做出與信心相稱的事(就是不良善)
我個人認為 那就是他的信心不夠大 或是說沒有信心
因為信心是看不到的 並不是自己說自己有信心就有信心 是上帝評斷不是你
所以那些信主但是仍舊持續無法將良善的心展現的(包括我自己)
必須要持續在主的道路上學習 也希望大家能給這樣的人多一些掌聲跟鼓勵
至於這樣的人會不會上天堂 我不知道 因為我不是上帝
決定能不能上天堂的不是我 是上帝
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◆ From: 125.232.130.140
※ 編輯: NiuHC 來自: 125.232.130.140 (07/27 13:23)
※ 編輯: NiuHC 來自: 125.232.130.140 (07/27 13:30)
1F：→ liuiii:看看雅各書，就知道我在說什麼 07/27 15:37
2F：→ amozartea:照基督教定義 信其他神佛=非善 所以其實沒有問題...? 07/27 15:39
3F：→ NiuHC:我知道你所謂的行為 但這跟"因行為稱義"是兩件事 07/27 15:39
4F：→ amozartea:連無神論都=非善了... 07/27 15:40
5F：→ liuiii:定義因行為稱義是雅各書裡面寫的，不是我自己亂說的... 07/27 15:40
6F：→ amozartea:"信"其他神 已經是錯誤行為了 所以你怎麼行為稱義.. 07/27 15:40
7F：→ liuiii:我喜歡就聖經解聖經 07/27 15:40
8F：→ NiuHC:那你可以用猶太教不信基督的那些例子套在這裡 07/27 15:40
9F：→ amozartea:所以不能稱義阿 個人覺得這段沒有BUG.. 07/27 15:40
10F：→ NiuHC:猶太教他們信神 但不信基督 07/27 15:41
11F：→ NiuHC:他們所行出來若是良善 仍舊無法重生得救 這就是因行為稱義 07/27 15:42
12F：推 liuiii:雅各書裡面指的是信神的人行出信神的行為，為"行為稱義" 07/27 15:44
13F：→ NiuHC:我了解你的意思 但我所謂"令人痛恨的"因行為稱義 07/27 15:45
14F：→ NiuHC:是因為背後沒有信心做基礎 07/27 15:45
15F：推 amozartea:基督教的說法好像並沒有說猶太教無法得救? 07/27 15:45
16F：→ amozartea:只是他們認為猶太教要守全律法 但是認為沒有人做得到? 07/27 15:46
17F：→ liuiii:這不是我的意思，請參照雅各書 二：24 07/27 15:46
18F：→ amozartea:猶太教--->得救要守全律法----->做不到 所以無法得救 07/27 15:46
19F：→ NiuHC:在耶穌來之前猶太教的確有人可以重生得救 但並非全部 07/27 15:46
20F：→ liuiii:amozartea 正解 07/27 15:47
21F：→ NiuHC:但以基督教的立場 基督來之後 不信基督的無法得救 即使猶太 07/27 15:47
22F：→ amozartea:基督教----->得救只要信耶穌 愛人如己----> 07/27 15:47
23F：→ NiuHC:很高興跟你們討論 抱歉要先離開了 L大 我會多看看雅各書的! 07/27 15:49
24F：推 amozartea:如果要狹窄一點的解釋 也可以定義只有信"耶穌" 07/27 15:50
25F：→ amozartea:才是正確行為的樣子 07/27 15:50
26F：→ liuiii:我只是雅各書的愛好者XDDDD 07/27 16:02
27F：推 springxx: 慘了liuiii要變基督徒了 07/27 17:05
28F：推 liuiii:我肯定是個基督徒啊！爬爬我的文就知道我是... 07/27 17:13
29F：推 springxx:弄錯人了 = = 你是沒錯 07/27 17:45
30F：推 sherlock1103:XDXD樓上一定是誤認成l中帶有s的那位XDXD 07/27 17:55
31F：→ lssunti:差很多啊.. 07/27 19:03
32F：推 sherlock1103:XDXDXDXDXD 07/27 19:51