作者NiuHC (大家加油吧!)
看板Christianity
标题Re: 因信称义
时间Mon Jul 27 13:14:42 2009
※ 引述《liuiii (星空下的吉他手)》之铭言：
: 推 BGirlAlu
: 圣经的"因信称义"和"因行为称义"是指着一样的事情没错
: 因为保罗的"信"里面含着将来会酝酿的行为
: 而雅各的"行为"是在信为前提下才具有的
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已经有信心的 称为"因信称义" 不是"因行为称义"
所谓的"因行为称义" 我认为定义应该是 "无(对耶稣的)信心但有(良善)行为可称义"
: 但是信心是我们看不见的东西，所以那些没有时间看见他们酝酿行为就死亡的人...
: 他们有没有相信只有神知道，他能不能得救就不是我们这些不会读心术可以评断的...
怎麽会一样呢?
我先说 我同意"因信称义"後 自然行为会做出符合信心的事
(我记得这是传道人跟我说的 保罗的意思)
但请问 如果一个人只有行为而对耶稣没信心 会上天堂吗?
譬如说
一个人有信心→做出符合信心的良善的事情→会上天堂 (相信大家都同意)
但
一个人没信心(简单说就是不信耶稣)→但是有做出良善的事情→你觉得他会上天堂吗?
如果他会上天堂 那就是"因行为称义"
那照这样说下去 如果有人不信耶稣 去信其他的神佛
但是他的作为是良善的 你认为他会上天堂吗?
会 就是"因行为称义" 不会 就是"因信称义"
我是这麽认为的 请多指教 可以大家在讨论看看
--
对了 补充一点
有人会说 以下情况如何解释
一个人有信心→但无法做出与信心相称的事(就是不良善)
我个人认为 那就是他的信心不够大 或是说没有信心
因为信心是看不到的 并不是自己说自己有信心就有信心 是上帝评断不是你
所以那些信主但是仍旧持续无法将良善的心展现的(包括我自己)
必须要持续在主的道路上学习 也希望大家能给这样的人多一些掌声跟鼓励
至於这样的人会不会上天堂 我不知道 因为我不是上帝
决定能不能上天堂的不是我 是上帝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.130.140
※ 编辑: NiuHC 来自: 125.232.130.140 (07/27 13:23)
※ 编辑: NiuHC 来自: 125.232.130.140 (07/27 13:30)
1F：→ liuiii:看看雅各书，就知道我在说什麽 07/27 15:37
2F：→ amozartea:照基督教定义 信其他神佛=非善 所以其实没有问题...? 07/27 15:39
3F：→ NiuHC:我知道你所谓的行为 但这跟"因行为称义"是两件事 07/27 15:39
4F：→ amozartea:连无神论都=非善了... 07/27 15:40
5F：→ liuiii:定义因行为称义是雅各书里面写的，不是我自己乱说的... 07/27 15:40
6F：→ amozartea:"信"其他神 已经是错误行为了 所以你怎麽行为称义.. 07/27 15:40
7F：→ liuiii:我喜欢就圣经解圣经 07/27 15:40
8F：→ NiuHC:那你可以用犹太教不信基督的那些例子套在这里 07/27 15:40
9F：→ amozartea:所以不能称义阿 个人觉得这段没有BUG.. 07/27 15:40
10F：→ NiuHC:犹太教他们信神 但不信基督 07/27 15:41
11F：→ NiuHC:他们所行出来若是良善 仍旧无法重生得救 这就是因行为称义 07/27 15:42
12F：推 liuiii:雅各书里面指的是信神的人行出信神的行为，为"行为称义" 07/27 15:44
13F：→ NiuHC:我了解你的意思 但我所谓"令人痛恨的"因行为称义 07/27 15:45
14F：→ NiuHC:是因为背後没有信心做基础 07/27 15:45
15F：推 amozartea:基督教的说法好像并没有说犹太教无法得救? 07/27 15:45
16F：→ amozartea:只是他们认为犹太教要守全律法 但是认为没有人做得到? 07/27 15:46
17F：→ liuiii:这不是我的意思，请参照雅各书 二：24 07/27 15:46
18F：→ amozartea:犹太教--->得救要守全律法----->做不到 所以无法得救 07/27 15:46
19F：→ NiuHC:在耶稣来之前犹太教的确有人可以重生得救 但并非全部 07/27 15:46
20F：→ liuiii:amozartea 正解 07/27 15:47
21F：→ NiuHC:但以基督教的立场 基督来之後 不信基督的无法得救 即使犹太 07/27 15:47
22F：→ amozartea:基督教----->得救只要信耶稣 爱人如己----> 07/27 15:47
23F：→ NiuHC:很高兴跟你们讨论 抱歉要先离开了 L大 我会多看看雅各书的! 07/27 15:49
24F：推 amozartea:如果要狭窄一点的解释 也可以定义只有信"耶稣" 07/27 15:50
25F：→ amozartea:才是正确行为的样子 07/27 15:50
26F：→ liuiii:我只是雅各书的爱好者XDDDD 07/27 16:02
27F：推 springxx: 惨了liuiii要变基督徒了 07/27 17:05
28F：推 liuiii:我肯定是个基督徒啊！爬爬我的文就知道我是... 07/27 17:13
29F：推 springxx:弄错人了 = = 你是没错 07/27 17:45
30F：推 sherlock1103:XDXD楼上一定是误认成l中带有s的那位XDXD 07/27 17:55
31F：→ lssunti:差很多啊.. 07/27 19:03
32F：推 sherlock1103:XDXDXDXDXD 07/27 19:51