作者bruce78131 (平)
看板Christianity
標題[問題] 關於鬼
時間Fri Jul 24 03:50:57 2009
其實看到這麼多的討論串我還滿驚訝的
我還以為只要幾句話就可以解決問題
我一直以為基督徒相信人死後會在陰間(有些在海裡)
所謂的邪靈、鬼是指和撒旦一起墮落的天使
還是說基督徒們相信鬼還會留在人世間等待審判復活?
這樣也有點奇怪~???????
P.S.如果是魔鬼的話，充滿聖靈的人應該可以趕鬼。
聖經中的概念，「信」的力量很大，所以只要是虔誠的基督徒應該是不怕鬼的。
記的耶穌當時有賜趕鬼的權柄給10個使徒。
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◆ From: 123.204.145.121
1F：→ amozartea:其實是某d看某j不爽 所以不管某j說什麼他都反對就是了 07/24 06:15
2F：推 amozartea:照基督教的說法 世界上沒有"鬼" 不存在的東西怎麼趕? 07/24 06:20
3F：→ amozartea:鬼定義是人死後的靈魂 都丟在火湖裡阿 07/24 06:23
4F：推 amozartea:原題只討論阿飄 並無涉惡魔之類的 07/24 06:28
5F：→ JMS1978:原來A大看的還滿清楚的哩 XD 07/24 08:29
6F：推 sherlock1103:我覺得a大一直都看得很清楚啊 07/24 09:05
7F：推 nidor:某d還特地發文支持趕鬼，可是看到天狗又縮回去了。 07/24 09:06
8F：推 BGirlAlu:天狗那篇是垃圾文，太垃圾太垃圾了 07/24 12:21
9F：→ bruce78131:可是問題是阿飄都在陰間和海裡阿= =根本就遇不到要怎麼 07/24 14:11
10F：→ bruce78131:趕= =到底有沒有看懂我的focus 07/24 14:12
11F：→ JMS1978:海裡就是指世上 不然陰陽眼的人是看到啥? 07/24 14:13
12F：→ bruce78131:陰陽眼應該跟基督教沒關係吧 07/24 14:14
13F：→ bruce78131:海應該指海底 07/24 14:14
14F：→ JMS1978:陰陽眼只是形容對於能看到靈的人罷了 無限定某宗教 07/24 14:15
15F：→ JMS1978:海底???死人都去那做什麼呢??? 07/24 14:16
16F：→ bruce78131:問題在於你相不相信有這種人，我是相信啦~ 07/24 14:16
17F：→ bruce78131:可是本著聖經的論調，他們可能不相信吧~ 07/24 14:17
18F：→ bruce78131:應該是要等著復活吧XD~其實我不是基督徒啦~ 07/24 14:17
19F：→ bruce78131:而且這篇是我想問基督徒:原來你們相信人死後會留在人間 07/24 14:18
20F：→ bruce78131:我認識的基督徒都不認為人死後會留在人間~ 07/24 14:18
21F：推 davidleee:所以amozatea是說JMS都是不符合聖經的了XD? 07/24 14:23
22F：→ JMS1978:這就有請a大回答了 07/24 14:31
23F：推 nidor:若趕天狗是垃圾文，那耶穌趕鬼想必是聖經中的垃圾文了。 07/24 18:56
24F：→ nidor:d網友還特地引述垃圾文，發了一篇趕鬼的文章哩～ 07/24 18:57
25F：→ nidor:這樣豈不是教人跌倒嗎？ 07/24 18:58
26F：推 davidleee:我並沒有引述你的文章，你是不是該看一下精神科？ 07/24 21:30
27F：推 nidor:我憐憫你，因為你的信心只會讓你到處「垃圾垃圾」的喊。 07/24 21:39
28F：→ nidor:我憐憫你，因為上帝沒有公平的對待你，賜給你普通人的智慧。 07/24 21:41
29F：推 davidleee:自己發垃圾文被踢爆還自以為有智慧XD 07/24 22:01
30F：推 nidor:原來只要寫「垃圾文」就踢爆了，d兄果然不是普通的智慧。 07/24 22:14
31F：→ nidor:我憐憫你，因為這樣的智慧實在是神賜給你的考驗。 07/24 22:15
32F：推 jerryen:一樓 一針見血 07/24 22:15
33F：推 amozartea:我覺得JMS回答錯題目 但是我覺得D大根本是因人廢言 07/24 22:58
34F：→ amozartea:JM所講得一堆不就是"請禱告"嗎? 這方法哪裡錯了? 07/24 22:59
35F：推 davidleee:他自己引用的聖經根據有問題，我不能質疑？ 07/24 23:13
36F：推 amozartea:阿不是文字叫人死嗎 我怎麼覺得JMS才有精義咧 07/24 23:13
37F：→ amozartea:在我看來你比較像是法利賽人耶怎麼辦 07/24 23:13
38F：→ amozartea:那你遇到鬼(這裡講惡魔好了) 請問你該怎麼辦 07/24 23:14
39F：→ amozartea:你也沒提一個比較好的方法阿XD 07/24 23:14
40F：推 davidleee:你覺得他這樣才有精義，那就正好證明了JMS的錯誤 07/24 23:31
41F：→ davidleee:趕鬼是基督徒的權柄，奉主的名吩咐牠出來即可。 07/24 23:32
42F：推 tony1986:...這戰火延伸好久呀....話說上面的答案跟禱告有差嗎... 07/24 23:38
43F：推 amozartea:他的方法跟你有什麼不同? 07/24 23:39
44F：→ amozartea:你不是自己引用奉主之名然後趕鬼失敗的例子嗎? 07/24 23:39
45F：→ amozartea:你們都以為無神論者不爽基督徒 其實無神論者只有不爽 07/24 23:40
46F：→ amozartea:雙重標準的人而已 07/24 23:40
47F：推 davidleee:這就更顯出你連聖經都沒有好好看就想來跟別人討論的白目 07/24 23:42
48F：推 amozartea:你本來就雙重標準 他也奉主名趕鬼 你也奉主名趕鬼 07/24 23:43
49F：→ amozartea:本質上根本就一樣 結果你罵他罵一堆 07/24 23:43
50F：→ davidleee:那麼他是誰？ 07/24 23:43
51F：→ amozartea:自己提的方法也跟他一樣 07/24 23:43
52F：→ davidleee:你以為人人都可以喊嗎？ 07/24 23:43
53F：→ amozartea:JMS阿 07/24 23:43
54F：→ amozartea:JMS也是基督徒阿 還是你要說他不是 你有資格判嗎 07/24 23:44
55F：→ davidleee:他後面說的經驗是被鬼影響嗎？ 07/24 23:44
56F：→ amozartea:你現在是宗教裁判 在判別人異端是吧? 07/24 23:44
57F：→ amozartea:不管他後面的經驗是啥 他的方法就是"奉主名趕鬼" 07/24 23:45
58F：→ davidleee:我就是沒資格判，我也沒說他是或著不是 07/24 23:45
59F：→ amozartea:那他方法跟你一樣 你幹麼說他錯 07/24 23:45
60F：→ davidleee:是你幫他說還是他自己說的？ 07/24 23:46
61F：→ davidleee:再來你保證他說的情況是被鬼影響嗎？ 07/24 23:46
62F：→ amozartea:他自己說的 07/24 23:46
63F：→ amozartea:"就會立刻奉主的名 斥責撒旦 命令週邊的惡靈滾" 07/24 23:47
64F：→ davidleee:所以他自己說你就信了？你有分辨能力嗎？ 07/24 23:47
65F：→ amozartea:那他說的方法跟你一樣 你有什麼資格說他錯 07/24 23:47
66F：→ amozartea:除非你也一起說自己錯 我就沒意見XD 07/24 23:48
67F：→ amozartea:我都不信 在我看來你們兩個不是一起對就是一起錯 07/24 23:48
68F：→ amozartea:重點就是他的方法就是奉主名趕鬼 你的方法也是一樣 07/24 23:49
69F：→ amozartea:不管他有沒有被鬼影響 求主耶穌幫助會有錯嗎?? 07/24 23:50
70F：→ amozartea:就算他不是被鬼影響好了 反正他需要幫助不求主耶穌求誰 07/24 23:51
71F：→ amozartea:我實在不懂他分享"求主耶穌"幫助的經驗 你身為基督徒 07/24 23:51
72F：→ amozartea:有什麼好批評他的 你沒求主耶穌幫助過嗎? 07/24 23:51
73F：推 davidleee:「就會立刻奉主的名 斥責撒旦 命令週邊的惡靈滾」他在 07/24 23:52
74F：→ davidleee:哪裡這樣說呀？ 07/24 23:52
75F：→ amozartea:如果你批評他"求主耶穌"這個行為 那沒求過的人(在下我) 07/24 23:52
76F：→ amozartea:你自己去找文 懶得幫你找了 我可是複製貼上的 07/24 23:52
77F：→ amozartea:竟然有基督徒看到別人在分享求主耶穌幫助的經驗的時候 07/24 23:53
78F：→ amozartea:反應竟然是大罵他的 嗯 07/24 23:53
79F：→ amozartea:你們基督徒要內鬥不如來罵不信三位一體的的我好了 07/24 23:54
80F：推 davidleee:但是經驗根據的聖經經文是錯的 07/24 23:55
81F：→ amozartea:事情的本質是 JMS 分享他遇到困難 求主耶穌幫助的經驗 07/24 23:56
82F：→ amozartea:耶穌在安息日幫人治病的時候 也有人拿經文出來說 07/24 23:57
83F：→ amozartea:"安息日不可作工" 嗯 耶穌引用的經文錯了? 07/24 23:58
84F：→ amozartea:如果你這麼堅持 "求主耶穌"這個行為還要去引用條文 07/24 23:59
85F：推 davidleee:所以他趕鬼了沒呀？ 07/24 23:59
86F：→ amozartea:那麼連我這個外邦人都看得出來 你跟法利賽人沒兩樣 07/24 23:59
87F：→ davidleee:所以更是從你這句話看出來我不是法利賽人 07/24 23:59
88F：→ amozartea:趕鬼沒有是重點嗎 假設沒有鬼 而你"誤"以為有 07/25 00:00
89F：→ amozartea:那求主耶穌幫助以後 最後結果就知道沒有鬼了 07/25 00:00
90F：→ amozartea:不也是一種"趕"嗎 趕的是"心魔"阿大哥 07/25 00:00
91F：→ davidleee:人喊主耶穌就真的是耶穌嗎？ 07/25 00:00
92F：→ amozartea:假設JMS因為心情不好 而誤以為是惡魔影響 07/25 00:01
93F：→ amozartea:(實際上只是心情不好) 但是他的反應是求主耶穌幫助 07/25 00:01
94F：→ amozartea:難道是錯誤反應嗎? 07/25 00:01
95F：→ amozartea:OKOK 那你心情不好的時候怎麼辦 不找主耶穌? 07/25 00:02
96F：→ amozartea:那你不是跟我一樣嗎XD 07/25 00:02
97F：→ davidleee:所以我不能質疑他趕鬼的經驗、引用經文有問題？ 07/25 00:02
98F：→ amozartea:請問你心情不好的時候會不會喊主耶穌 07/25 00:03
99F：→ davidleee:但是我不會心情不好就在趕鬼。 07/25 00:03
100F：→ davidleee:我也不會「請神趕鬼」。 07/25 00:04
101F：→ amozartea:還是你要求JMS一定要禱告得很精確: 07/25 00:04
102F：→ amozartea:"主耶穌 我不確定是不是惡魔在影響 但是我很不順" 07/25 00:04
103F：→ davidleee:你自己禱告不精準是你自己的事，拿出來當教導又是一回事 07/25 00:04
104F：→ amozartea:"求你幫助我" 才是合宜的講法? 07/25 00:04
105F：→ amozartea:"主耶穌 請你趕走撒但" 不是合宜的? 07/25 00:04
106F：→ amozartea:那你的意思是 無法分辨是不是惡魔影響的時候 07/25 00:05
107F：→ davidleee:那麼請問他根據的經文合宜不合宜？ 07/25 00:05
108F：→ amozartea:就不能"奉主名趕鬼"囉? 07/25 00:05
109F：→ davidleee:自己都無法分辨是不是鬼，又要來教人趕鬼？ 07/25 00:06
110F：→ davidleee:所以就有人什麼都是鬼，什麼都可以趕 07/25 00:06
111F：推 sherlock1103:那麼～用「主耶穌，請您安住我的心」這樣如何？ 07/25 00:07
112F：推 amozartea:那 D大你能分辨什麼時候是鬼/惡魔的影響嗎 07/25 00:07
113F：推 davidleee:為甚麼不行？ 07/25 00:09
114F：推 amozartea:OKAY 所以你的意思是 你確定鬼/惡魔長什麼樣囉 07/25 00:09
115F：→ amozartea:或是帶給你的感覺是怎樣 07/25 00:10
116F：→ davidleee:但是我不是傳鬼的，你就自己看著辦吧 07/25 00:10
117F：推 amozartea:你其實不用長篇大論 你只要"修正"他的禱告詞就好了 07/25 00:12
118F：→ amozartea:不需要這樣罵到他無法接受 07/25 00:13
119F：推 davidleee:事實上我也是問了他引用的聖經，我才反駁他的 07/25 00:13
120F：→ davidleee:你自己再好好看看他怎麼樣引用吧。 07/25 00:14
121F：→ davidleee:你所辯論的你不知道。 07/25 00:15
122F：推 amozartea:我只能說信不同神容易爭戰 信"同一個神"更容易爭戰.... 07/25 00:15
123F：→ davidleee:因為信的不純正更難矯正。 07/25 00:15
124F：→ amozartea:問題在於每個人都"自以為"純正阿 07/25 00:16
125F：→ amozartea:你怎麼敢保證自己最"純正".... 07/25 00:16
126F：→ davidleee:所以從聖經的話檢驗就原形畢露啊 07/25 00:16
127F：→ tony1986:今天D大戰力很夠.... 07/25 00:17
128F：→ amozartea:所以 新教和天主教&一切其他教派 殺來殺去.. 07/25 00:17
129F：→ amozartea:聖經檢驗就夠 天主教也讀聖經 新教也讀聖經 07/25 00:17
130F：→ amozartea:耶和華見證人也讀聖經 每個人都說自己純正 07/25 00:17
131F：→ amozartea:一般教會"聖經已經證了三位一體" 07/25 00:18
132F：→ amozartea:不信三一的"聖經裡沒說三位一體 是他們亂掰的" 07/25 00:18
133F：→ davidleee:但是只有遵守使徒的教訓的教會才是純正的教會。 07/25 00:18
134F：→ amozartea:既然D大覺得聖經檢驗夠的話 那這麼多問題哪來的 07/25 00:19
135F：→ amozartea:每個教會也都"說"自己遵守使徒教訓阿 07/25 00:19
136F：→ amozartea:天主教也自認使徒教訓 新教也是 誰對呢? 07/25 00:20
137F：→ amozartea:誰有資格判定呢? 07/25 00:20
138F：推 davidleee:但是你讀教會歷史就知道天主教所走偏的問題 07/25 00:21
139F：→ bruce78131:恩~我覺得J大所想表達的應該是頭和身體的概念 07/25 00:21
140F：→ bruce78131:耶穌是頭，基督徒則是身體 07/25 00:21
141F：→ amozartea:那我說 你去讀上古歷史就知道聖經不過是抄蘇美人的 07/25 00:21
142F：→ amozartea:的神話 巴比倫的神話 07/25 00:21
143F：→ amozartea:你怎麼有資格講天主教走偏 之前我看馬丁路德也走偏 07/25 00:22
144F：→ amozartea:那馬丁路德的新教你怎麼敢說沒走偏? 07/25 00:22
145F：→ amozartea:馬丁路德 想要屠殺猶太人 我想這可以確定是走偏的 07/25 00:22
146F：→ bruce78131:不過看到有關落陰和通靈就覺得大概跟一般教派的基督徒 07/25 00:23
147F：→ bruce78131:一樣 07/25 00:23
148F：→ bruce78131:我說J大 07/25 00:23
149F：推 davidleee:改教家也不是只有馬丁路得而已，你所說的上古歷史我不熟 07/25 00:23
150F：→ amozartea:而且證明了別人走偏 不等於證明"自己沒走偏" 07/25 00:24
151F：→ amozartea:那請問哪一家教會證明了"自己沒偏"? 07/25 00:24
152F：→ davidleee:所以信仰並不是建立在馬丁路德身上。 07/25 00:24
153F：→ amozartea:猶太教覺得全體基督教都走偏 基督教覺得猶太教才走偏 07/25 00:24
154F：→ bruce78131:之前的討論串我覺得D大有點吹毛求疵 07/25 00:25
155F：→ amozartea:那哪一家教會沒走偏? 07/25 00:25
156F：→ bruce78131:除了J大發的第一篇真的有點怪怪的 07/25 00:25
157F：→ davidleee:在真理上，我不願意隨便跟你妥協而已 07/25 00:26
158F：推 amozartea:那哪一家教會沒走偏? 如果我們無神論要信要找哪一家 07/25 00:27
159F：→ davidleee:如果你不讀聖經，從現象來看你永遠不知道誰是對誰是錯 07/25 00:27
160F：→ amozartea:既然那麼多都是走偏的 我想不小心信錯了更恐怖 07/25 00:27
161F：→ amozartea:那你讀了聖經應該可以告訴我哪一家沒走偏吧? 07/25 00:27
162F：→ amozartea:牛頓讀了聖經 他的看法是 三位一體是錯的 07/25 00:27
163F：→ amozartea:所以他覺得全部都走偏了 你說牛頓是對的還錯的? 07/25 00:28
164F：→ amozartea:請問D大你是讀了全部聖經才選教會 還是先選教會 07/25 00:28
165F：→ amozartea:才讀完全部聖經 如何你確定你的教會是"純正"的 07/25 00:29
166F：推 sherlock1103:只有上帝和耶穌能夠真正知道有沒有走偏 07/25 00:30
167F：→ amozartea:我想 如果要讀完全部聖經才能選教會的話 07/25 00:30
168F：→ amozartea:應該沒有人做得到吧 07/25 00:30
169F：→ amozartea:如果只有上帝和耶穌能確定有沒有走偏的話 07/25 00:31
170F：→ amozartea:那你們基督徒整天在互指別人走偏幹麼呢? 07/25 00:31
171F：推 amozartea:總之 "聲稱自己教會純正"的人未必"最純正" 07/25 00:33
172F：→ amozartea:這D大同意吧 人找不到任何方法證明哪家教會最純正 07/25 00:33
173F：推 davidleee:從聖經的話來檢驗教會的教導、教會宣稱的教義就可知了 07/25 00:37
174F：推 amozartea:問題是每家教會都宣稱他符合聖經教導阿 07/25 00:37
175F：→ amozartea:那請問 我們應該"自己"讀聖經然後去檢驗嗎? 07/25 00:38
176F：→ davidleee:所以就不是單從宣稱看 07/25 00:38
177F：→ amozartea:而且猶太教覺得基督教不符合 基督教也覺得猶太教不符合 07/25 00:38
178F：→ amozartea:牛頓讀了"聖經" 自己去檢驗 覺得三位一體都不符合 07/25 00:39
179F：→ amozartea:那請問"誰"讀了聖經以後的"檢驗"是對的呢? 07/25 00:39
180F：→ amozartea:那請問D大你怎麼檢驗的呢 是自己讀嗎? 07/25 00:40
181F：→ amozartea:當然不是單從宣稱看阿 問題是誰有檢驗的資格呢? 07/25 00:40
182F：→ amozartea:想必我這無神論沒有 還是D大您有檢驗的資格? 07/25 00:41
183F：推 davidleee:除了自己讀以外，更要聽道。 07/25 00:41
184F：→ davidleee:不是誰檢驗的問題，而是憑著什麼檢驗。 07/25 00:41
185F：→ amozartea:那聽"誰"的道? 講道的人是不是有檢驗的資格? 07/25 00:41
186F：→ amozartea:那你怎麼確定講道的人的檢驗是對的? 07/25 00:42
187F：→ amozartea:對阿 可是每個講道的人都是憑聖經檢驗 07/25 00:42
188F：→ amozartea:可是檢驗出來結果卻不一樣 那你怎麼知道哪個檢驗的人對 07/25 00:42
189F：→ davidleee:那麼你就要看講道的人受怎樣的教導、受怎樣的裝備 07/25 00:43
190F：→ amozartea:當然我們排除摩門教那種有另一本經的狀況 07/25 00:43
191F：→ davidleee:就從使徒傳下來的教訓、歷代的教父、聖徒你就可以明白 07/25 00:44
192F：→ amozartea:可是那我也不知道到底哪種"教導"和"裝備"是"對"阿 07/25 00:44
193F：→ amozartea:講了這麼多 那我想你可以分享哪家教會最純正? 07/25 00:44
194F：→ amozartea:不然假設我受了不純正的教會影響 就會誤認不純正的教會 07/25 00:45
195F：→ amozartea:是純正的 而且會被洗腦到無法分辨 07/25 00:45
196F：推 davidleee:不論你在哪一間，都按著聖經的話去分辨就是了。 07/25 00:47
197F：推 amozartea:可是每間分析出來的結果就不一樣阿.... 07/25 00:47
198F：→ davidleee:若真的想要去教會，哪間教會比較合適就私底下聊比較恰當 07/25 00:47
199F：→ davidleee:那就要看憑著什麼分析囉 07/25 00:48
200F：→ amozartea:我按著聖經的話檢驗的結果 這世界是多神不然就是無神 07/25 00:48
201F：→ amozartea:三位一體也是錯的 可是想必您會覺得我是錯的 07/25 00:49
203F：→ amozartea:問題是我"憑著聖經"阿 可是憑著聖經有可能"讀錯"對吧 07/25 00:50
204F：→ amozartea:那自己又檢驗 又聽道 你怎麼判斷什麼時候是講道的人 07/25 00:50
205F：→ amozartea:講錯 什麼時候是自己讀錯呢? 07/25 00:50
206F：→ amozartea:三一神論也有否定他的網頁&書 正反我都稍微看過 謝謝 07/25 00:51
207F：→ amozartea:現在我聽你講道(感謝) 可是我無法判斷是我讀錯 07/25 00:52
208F：→ amozartea:還是你講錯 07/25 00:52
209F：推 davidleee:那麼如何否定、否定的論點，你可以找教會的牧師討論 07/25 00:52
210F：→ amozartea:可是我也無法判斷是牧師講錯 還是我讀錯 07/25 00:53
211F：→ amozartea:"牧師"不代表他一定正確 對吧 因為他可能是 07/25 00:53
212F：→ amozartea:走偏的教會的牧師 07/25 00:53
213F：推 davidleee:那麼就問了才知道囉 07/25 00:54
214F：推 amozartea:可是問他他一定說自己沒走偏阿 那要問誰呢 07/25 00:55
215F：→ davidleee:任何一間教會是走歸正路線的，你應當可以去 07/25 00:56
216F：→ amozartea:問牧師A 他可能說牧師B走偏 牧師B說牧師A走偏 07/25 00:56
217F：→ amozartea:什麼是歸正路線 可是猶太教說所有基督教都走偏? 07/25 00:56
218F：→ amozartea:那照猶太教的說法 我每間基督教會都不能去 07/25 00:57
219F：→ amozartea:根據牛頓的說法 我每間三一教會也都不能進去 07/25 00:57
220F：推 davidleee:你如果要信猶太教，你是可以不必去 07/25 00:57
221F：→ amozartea:問題在於我怎麼知道是三一教會對 猶太教對 07/25 00:58
222F：→ amozartea:還是牛頓對 每個都是讀聖經阿 07/25 00:58
223F：→ amozartea:那你百分百確定猶太教走偏囉 你怎麼確定的? 07/25 00:58
224F：→ amozartea:我無法確定誰走偏誰沒走偏耶 07/25 00:58
225F：→ davidleee:因為聖靈使人明白神的話。 07/25 01:01
226F：推 amozartea:哪些教會是歸正路線呢 如何證明他真的是歸正路線? 07/25 01:01
227F：→ amozartea:可是猶太教也說是因為聖靈讓他們明白基督教走偏阿@@" 07/25 01:01
228F：→ amozartea:那哪個人講得聖靈是真的聖靈不是邪靈呢@@" 07/25 01:02
229F：推 davidleee:猶太教相信聖靈嗎？ 07/25 01:03
230F：→ davidleee:歸正神學你去wiki應該就可以查到了XD 07/25 01:04
231F：推 amozartea:嗯好吧 可是呼叫主耶穌來的不一定是主耶穌? 07/25 01:16
232F：→ amozartea:由您的話推測? 07/25 01:17
233F：→ amozartea:那這樣 假設我腦海中有"聖靈"跟我說話@@" 07/25 01:17
234F：→ amozartea:我也無法確定他是不是真的聖靈阿 有可能是假的@@" 07/25 01:17
235F：→ amozartea:那這樣雖然聖靈讓我明白 可是問題在於 我不知道誰是真 07/25 01:18
236F：→ amozartea:聖靈阿@@" 那怎麼辦呢? 07/25 01:18
237F：→ amozartea:要是我不小心信錯教會說不定就會把假聖靈當成真聖靈@@ 07/25 01:19
238F：→ amozartea:那就全錯啦、GG啦 怎麼辦阿@@" 07/25 01:19
239F：推 amozartea:還有 雖然我查得到歸正教會 可是... 07/25 01:23
240F：→ amozartea:我怎麼知道他是自稱歸正但是沒有歸正 還是真的歸正? 07/25 01:23
241F：→ amozartea:別人也會說他沒有歸正 他也會說別人沒有歸正@@ 07/25 01:24
242F：→ amozartea:照聖經看來 我個人有可能覺得都歸正 或都沒有歸正 07/25 01:24
243F：→ amozartea:問題是只有一種可能阿 選錯會GG耶! 07/25 01:25
244F：推 amozartea:而且就我查到的資料 歸正神學是Calvin提倡的 07/25 01:26
245F：→ amozartea:Calvin也有可能走偏阿@@" 07/25 01:27
246F：推 nidor:信徒最厲害就是一分證據都沒有，但是還是能滿口講一百分。 07/25 01:28
247F：→ nidor:他不用確定你聽到的是不是聖靈，他說是就是了。 07/25 01:28
248F：→ nidor:你看，這是多麼奇妙的奇蹟，多麼尊貴的權柄，多崇高的智慧！ 07/25 01:29
249F：→ opoj:用挖苦的似乎是很弱的招式，有沒有強一點的? 07/25 01:33
250F：→ opoj:n先生? 07/25 01:33
251F：推 amozartea:三位一體並不是聖經裡寫的 有人讀了聖經覺得 07/25 08:03
252F：→ amozartea:阿 三位一體是對的 也有人讀了聖經 覺得 三位一體錯 07/25 08:03
253F：→ amozartea:我要怎麼"按聖經的話"來分辨 你給我的網頁不是聖經阿 07/25 08:04
254F：推 amozartea:然後每個人讀了聖經的檢驗結果都不一樣 你也無法否認 07/25 08:07
255F：→ amozartea:所以"照聖經檢驗"這句話是很好 可是大家都還不能確定꘠ 07/25 08:07
256F：→ amozartea:誰對誰錯 07/25 08:07
257F：→ amozartea:可是您既然急著用聖經去檢驗JMS 我想 07/25 08:08
258F：→ amozartea:你大概百分百確定自己使用的檢驗很對囉? 07/25 08:08
259F：→ amozartea:歷代的教父和聖徒 也有可能是走偏的人自以為他們 07/25 08:11
260F：→ amozartea:最後 聖經不是耶穌寫的 你怎麼確定保羅寫的時候沒走偏 07/25 08:12
261F：→ amozartea:保羅寫新約的時候沒走偏 猶太教就覺得他們都走偏阿 07/25 08:12
262F：→ amozartea:他們覺得耶穌沒走偏 但是十二使徒走偏了 07/25 08:12
263F：→ amozartea:假設是X告訴您 使徒是正確的沒走偏的話 07/25 08:13
264F：→ amozartea:如果這個X是人 你怎麼確定這個X是沒走偏的人 07/25 08:13
265F：→ amozartea:如果這個X是聖靈 你怎麼知道你遇到的是真聖靈? 07/25 08:14
266F：→ amozartea:再來就算使徒沒走偏 我想你還要確定 07/25 08:14
267F：→ amozartea:你現在的教會沒走偏 而且需要證明 07/25 08:14
268F：→ amozartea:不然別人說你走偏 他有可能是擔心你gg 07/25 08:15
269F：→ amozartea:而不是在攻擊你呀XD 07/25 08:15
270F：推 amozartea:就我看您的網頁 並沒有那一句經文寫到"一體" 07/25 08:30
271F：→ amozartea:我只能說 唐先生是把他解釋成一體 07/25 08:31
272F：→ amozartea:經文只有寫耶穌是耶和華的兒子 沒有寫一體 07/25 08:31
273F：推 amozartea:不過先假設我錯 您對 可是你怎麼確定您的教會沒有走偏 07/25 08:35
274F：→ amozartea:是不是三位一體是另一個問題 07/25 08:36
275F：→ JMS1978:哇~ a大也可以發一篇文了 07/25 09:10
276F：推 amozartea:希望d大撥冗回答我的問題 謝謝 07/25 10:40
277F：→ amozartea:我想你看得出來我不是惡意攻訐吧 謝謝^^ 07/25 10:40
278F：推 sherlock1103:就給他一點時間吧！ 07/25 11:11
279F：推 opoj:三位一體的神學是以聖經為本，所做的邏輯系統 07/26 01:04
280F：→ opoj:不可能違背聖經的立場 07/26 01:04
281F：→ opoj:系統神學就是把聖經做系統整理，所得的邏輯辯正科學 07/26 01:05
282F：→ opoj:否認三位一體就是否認聖經 07/26 01:05
283F：推 amozartea:我不認為根據聖經的邏輯系統必然導致三位一體 07/26 01:43
284F：→ amozartea:首先 1. 你要承認新約 很多人不承認 07/26 01:44
285F：→ amozartea:2.即使承認新約 牛頓也以他的邏輯辯證認為三位一體是錯 07/26 01:44
286F：→ amozartea:我不想訴諸權威 不過閣下認為您比牛頓高明? 07/26 01:44
287F：→ amozartea:"自己"能坐在"自己"的右邊符合邏輯嗎? 07/26 01:45
288F：→ amozartea:耶和華對我主說，你坐在我的右邊，等我使你仇敵作你的腳 07/26 01:46
289F：→ amozartea:從這句話也可以邏輯的推演出 彌賽亞=/=上帝 07/26 01:46
290F：→ amozartea:自己不會做在自己的右邊 07/26 01:46
291F：→ amozartea:耶穌既然是彌賽亞 那耶穌就不是上帝 07/26 01:48
292F：→ amozartea:然後這不是問題的重點 重點是任何解經方式都自認為是 07/26 01:49
293F：→ amozartea:邏輯的 但是結論卻不同 請問你如何判斷誰對? 07/26 01:49
294F：→ amozartea:經文"你看見我 如同看見我父" 07/26 01:50
295F：→ amozartea:"如同"不等於"就是" 07/26 01:50
296F：→ amozartea:人生如夢 夢如煙 煙如屁 人生就是屁嗎? 07/26 01:51
297F：→ amozartea:新約也只表達耶穌"是"上帝的兒子 07/26 01:51
298F：→ amozartea:沒有說上帝的兒子是不是上帝 07/26 01:51
299F：→ amozartea:要說邏輯 A的兒子=A ? 這不合邏輯 07/26 01:52
300F：→ amozartea:如果這符合邏輯的話 集合論就崩潰了 07/26 01:52
301F：→ amozartea:一個集合的子集等於自己 只有空集合成立 07/26 01:53
302F：推 amozartea:"我與父原為一" 他是說"原" 07/26 01:55
303F：→ amozartea:我本來也是我老爸的精子 所以也是原為"一" 07/26 01:55
304F：→ amozartea:但是我生出來以後我和我老爸還同一個嗎? 07/26 01:56
305F：→ amozartea:耶穌的最後七言:"為什麼遺棄我" 07/26 01:57
306F：→ amozartea:自己問自己為什麼遺棄自己?? 07/26 01:57
307F：→ amozartea:以上的"邏輯"推演都會推出三位一體是錯誤的結論 07/26 01:57
308F：推 amozartea:然後我想說的是 你想要我當三位一體的"正方" 07/26 02:07
309F：→ amozartea:我可是也有辦法的 07/26 02:07
310F：推 amozartea:順便在幫JMS打一下 07/26 02:10
311F：→ amozartea:"你們「奉我的名」無論求什麼，我必成就，叫父因兒子得 07/26 02:10
312F：→ amozartea:約翰福音14:13 而他是在求耶穌趕鬼 所以哪裡錯? 07/26 02:11
313F：→ amozartea:奉耶穌的名 求耶穌趕鬼 然後你的反應是大罵他 07/26 02:12
314F：→ amozartea:引用聖經不對 嗯 07/26 02:12
315F：推 tom881221:D版友無法自圓其說了...再說"明"一點就自相矛盾 07/26 15:08
316F：→ tom881221:說人解經錯,結果自己解經好像都對...問怎麼找解經對的人 07/26 15:09
317F：→ tom881221:又說要自己去各教會驗證..哀... 07/26 15:10
318F：→ tom881221:人果然都只相信自己願意相信的事實... 07/26 15:11
319F：→ tom881221:要是你都可以做到去各教會用自我方式驗證,只有一個可能 07/26 15:12
320F：→ tom881221:不是神本人,就是使徒...請問你是誰?為何能驗證他人解經 07/26 15:13
321F：→ tom881221:是對的還是錯的.真做得到說個理出來,連我都想信. 07/26 15:14