作者silverowl (小銀)
看板Christianity
標題Re: [問題] 假設有個皇帝
時間Tue Jul 14 18:00:45 2009
我想回應原PO的問題
我認為這兩者本身就不能拿來相提並論
人之所以有罪，是因為亞當跟夏娃吃下了禁忌之果，得到了分辨善惡的能力
而這個能力傳給了所有的人類，所以人類也就有罪
但是你所舉的例子中，那個爺爺的n次方偷吃了果子，其效益並沒有傳給子孫
所以子孫也就沒有罪，可是皇帝卻還是定了他後代的罪，想當然這皇帝並不公義也不良善
現在既然我們有罪，當然要盼求被赦免
以上為個人拙見
願 神祝福你
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◆ From: 118.171.141.61
1F：推 JMS1978:很好奇 第三行的推論是參考哪家的說法?? 07/14 18:07
2F：→ JMS1978:也想問 究竟 一般教會 對於分辨善惡的能力 的定義為何?? 07/14 18:08
3F：→ silverowl:『我想』就是思考的能力吧，分辨善惡恐怕只是美其名。 07/14 19:31
4F：→ JMS1978:????不懂 難道神並不希望人有思考能力?? 07/14 19:41
5F：→ silverowl:對於這個問題，很遺憾我只能回答我不知道。 07/14 19:46
6F：→ JMS1978:沒關係 (對於禁果 我是持有不同的看法啦) 07/14 20:17
7F：推 springxx:沒有什麼能力不能力 我們簡單來看 07/14 20:37
8F：→ springxx:亞當與夏娃 吃果子 能分辨善惡 知羞恥 07/14 20:38
9F：→ springxx:兩人己經具備現代人 有智慧有道德 站在優生學角度 07/14 20:39
10F：→ springxx:生下的後代 自然具備 亞當與夏娃 現代人類的能力與特質 07/14 20:40
11F：→ springxx:所以 所有人類 才能開始有文明 語言的發展 07/14 20:41
12F：→ springxx:那知羞恥(道德) 就是上帝要約束己經有智慧的人類 07/14 20:42
13F：→ springxx:不可為惡 而律法 就是那實質執行機制 07/14 20:44
14F：→ springxx:律法就是神的依據 將來要照著我們的良心受審判 07/14 20:46
15F：推 springxx:羅馬書 3:19 我們曉得律法上的話都是對律法以下之人說的 07/14 20:50
16F：推 amozartea:惡是什麼? 上帝不創造"惡"的話人怎麼做 你教我 07/14 20:50
17F：→ springxx:好塞住各人的口，叫普世的人都伏在神審判之下。 07/14 20:50
18F：→ springxx: ="= 為什麼你要打斷我的推文 為什麼 (指) 07/14 20:52
19F：→ JMS1978:所以吃禁果是對的囉?? 不然人就無法開展文明?? 07/14 20:53
20F：→ springxx:若沒有公義的神 顯出正義 你要向誰伸冤 你要向誰哭訴 07/14 20:54
21F：→ springxx:法律為何要保障你的財產 你的人身安全 07/14 20:55
22F：→ JMS1978:而人應當被趕出伊甸園才符合神心意?? 之後又盼望人回來?? 07/14 20:55
23F：→ springxx:為什何我們不回歸動物本性 順著人的欲望 07/14 20:55
24F：→ springxx:物競天擇 適者生存 你說好不好 那就沒有什麼惡不惡之分 07/14 20:56
25F：→ springxx:想性的時候 隨便找個人強姦 這是人的天性 法律不該禁止 07/14 20:57
26F：→ JMS1978:所以吃禁果是應當的??被神咒詛也應當 這才能避免人像動物? 07/14 20:57
27F：→ springxx:都廢掉 你說好不好 肚子餓了 就去搶 07/14 20:57
28F：→ JMS1978:你並沒回答我疑惑咧 07/14 20:58
29F：→ springxx:JMS 我不是在回答你 而且我對你的答案一點興趣也沒有 07/14 20:58
30F：→ JMS1978:但是你的解釋漏洞一大堆 07/14 20:58
31F：→ JMS1978:別忘了 你上述的推論 都是從人吃禁果後開始的 07/14 21:00
32F：→ springxx:不用了 等你何時放棄老鄭 再來談聖經 07/14 21:00
33F：→ JMS1978:而吃禁果 是當時神並不喜悅的事 07/14 21:00
34F：→ springxx:我不想跟神棍瞎掰的出來的東西 浪費時間 07/14 21:01
35F：→ JMS1978:結果人必須要先讓神不喜悅 才能開展文明跟神的公義??? 07/14 21:02
36F：→ springxx:老鄭那下三濫的東西 叫他去死一死 再來談吧 07/14 21:02
37F：→ JMS1978:你為何不說自己無法反駁 那去死一死的質疑 只好這樣逃避 07/14 21:03
38F：→ springxx:JMS 你當初連法利賽人的義是指什麼都搞不清楚 07/14 21:03
39F：→ springxx:還說 舊約有時代性 07/14 21:04
40F：→ JMS1978:你要不要把當年的文章挖出來 重新戰一回? 07/14 21:05
41F：→ springxx:你可以自欺欺人的 說老鄭老師教的是正確的 07/14 21:05
42F：→ springxx:你還親口說過 聖經不一定都對 07/14 21:06
43F：→ springxx:你還質疑保羅寫的也可能出錯 07/14 21:06
44F：→ springxx:但當時 你卻連什麼是法利賽人的義是什麼都不知道 07/14 21:06
45F：→ springxx:就整天拿著神棍教的東西 出來辯 07/14 21:07
46F：→ springxx:老鄭從創世紀 就可以瞎掰 什麼田地還沒人耕種 是指傳教 07/14 21:08
47F：→ springxx:你閙的還不夠嗎 現在老鄭都判刑了 你到底何時才要醒 07/14 21:09
48F：→ JMS1978:你屢次說要一次打死我的言論 結果一次都沒打死過 07/14 21:10
49F：→ JMS1978:一遇到我質疑的時候 你就這樣跳一輪針 我也不知你何時醒 07/14 21:11
50F：推 springxx:打死什麼 我己經懶得再花時間去敲你了 07/14 21:12
51F：→ silverowl:springxx請問你想要說什麼? 07/14 21:15
52F：推 springxx:我要說的是 亞當夏娃 兩人有智慧知羞恥 生下的後代 07/14 21:18
53F：→ springxx:當然具備 同樣的能力與特質 優生學或基因都是 07/14 21:18
54F：→ springxx:所以沒有罪會遺傳這回事 嬰兒一出生也沒有罪 07/14 21:19
55F：→ silverowl:不是人皆有罪，信耶穌才獲得救贖嗎? 07/14 21:21
56F：推 springxx: 罪完全都跟律法有關 罪無 罪有 都是 07/14 21:22
57F：→ amozartea:我說你們基督教有統一的解釋在出去傳教吧 不然你們敢說 07/14 21:22
58F：→ amozartea:你們傳的是真理嗎? 07/14 21:22
59F：→ springxx:主說了 天地都可廢去 但律法一點一滴都不可廢去 07/14 21:22
60F：→ silverowl:只要是人，傳的都不是真理吧 07/14 21:22
61F：→ JMS1978:厄~~請問現今有沒有遺傳疾病 這種東西?? 07/14 21:22
62F：→ silverowl:遺傳疾病當然有，高中好像有教 07/14 21:23
63F：→ silverowl:律法一點一滴都不可廢去，請問所謂的律法在哪裡呢? 07/14 21:24
64F：→ JMS1978:這樣我就不懂 為何罪不會遺傳 07/14 21:24
65F：→ silverowl:罪不會遺傳沒錯，但是我認為，因為人可以分辨善惡這個 07/14 21:25
66F：→ silverowl:能力遺傳了，所以才會有罪 07/14 21:25
67F：推 springxx:簡單講 從亞當夏娃 人類這幾千年來 也因為人類有智慧 07/14 21:26
68F：→ springxx:有道德 才跟一般動物不一樣 07/14 21:27
69F：→ springxx:但也因為這樣 有智慧的人類要受制於道德良心的約束 07/14 21:27
70F：→ JMS1978:講簡單一點 過去有人近親聯姻 導致後代的突變或遺傳病 07/14 21:27
71F：→ JMS1978:這些不就是罪的遺傳 07/14 21:28
72F：→ silverowl:根據你所說，你認為遺傳病跟突變是罪嗎? 07/14 21:28
73F：→ JMS1978:像猶太人殺害耶穌後 猶太民族幾乎2000年都在迫害中度過 07/14 21:29
74F：→ springxx:你能想像一個有智慧能發展刀 槍的人類 欲像個野蠻人 07/14 21:29
75F：→ silverowl:如果是這樣，其他動物也有遺傳病、也有突變，可是他們沒 07/14 21:29
76F：→ silverowl:吃禁果 07/14 21:29
77F：→ springxx:沒有羞恥 罪惡感 完全的照欲望走 07/14 21:29
78F：→ springxx:你可以去重刑犯的地方看 強姦 殺父母的 殺人的 07/14 21:30
79F：→ springxx:為了錢財殺人的 07/14 21:30
80F：→ JMS1978:遺傳罪 只是罪的一種 還有 自犯罪 連帶罪...etc 07/14 21:30
81F：→ springxx:為了怒氣殺人的 07/14 21:30
82F：→ springxx:一個有智慧卻沒有知羞恥的人 07/14 21:31
83F：→ springxx:完全的照欲望走 沒痕道德良心約束 那是多可怕 07/14 21:32
84F：→ JMS1978:罪並不是禁果吃不吃的問題 而是當時神不準人吃 07/14 21:32
85F：→ springxx:就像殺人的 犯姦淫的 你們不是指著罵畜生嗎 07/14 21:32
86F：→ JMS1978:而人卻吃了 不準吃禁果 形同是當時的律法 07/14 21:33
87F：→ springxx:一個國家 若沒有法律 無政府的社會 完全放給人自己去搞 07/14 21:33
88F：→ springxx:那不是天堂 而是地獄 07/14 21:34
89F：→ springxx:將來義人 惡人都要分別出來 07/14 21:35
90F：→ JMS1978:並且亞夏吃了之後 並不認錯 反而推託(不悔改) 07/14 21:35
91F：→ silverowl:那我們的罪就是當時亞當跟夏娃吃禁果的罪囉? 07/14 21:36
92F：→ JMS1978:亞當是當代的中心人物 身為核心卻墮落 這影響更大 07/14 21:37
93F：→ JMS1978:亞夏吃禁果後 用樹葉遮蔽身體 表示這是用身體犯的罪 07/14 21:43
94F：→ JMS1978:也就是性的墮落(用葉子編裙遮下體) 07/14 21:45
95F：→ JMS1978:偷東西的人會遮掩手 失言的人會想遮住嘴 07/14 21:46
96F：→ JMS1978:雖然神已賜與兩人夫妻的應許 但還不許吃禁果 07/14 21:47
97F：→ JMS1978:可能的原因是 兩人還不夠成熟 還不該透過性去創造生命 07/14 21:48
98F：→ JMS1978:而不成熟生命給予後代的照顧 也會有缺失 07/14 21:49
99F：→ JMS1978:小孩會全盤吸收父母的一言一行 無論父母是否願意這樣教導 07/14 21:50
100F：→ JMS1978:人不完全的部分就是罪 07/14 21:51
101F：→ JMS1978:父母是怎樣的人 後代也多半有類似的特質 07/14 21:51
102F：推 springxx: silverowl 麻煩你 把我的推文全砍了吧 07/14 21:52
103F：→ springxx:jms這還只是老鄭改良他老北 叫真老木的文小明 07/14 21:54
104F：→ springxx:你乾脆也順便把他老爸 講的因為撒旦跟夏娃性交 才遺到罪 07/14 21:55
105F：→ springxx:也講一講好了 07/14 21:55
106F：→ JMS1978:我不計較你對我說的這些 但你必須改變 07/14 21:57
107F：推 amozartea:基督教裡面的人傳福音 然後互相指不同教派的人傳的是錯 07/14 21:57
108F：→ amozartea:那誰對嘛 根本就不能信 07/14 21:57
109F：推 springxx: O.O 那你跟nidor要不要等大一統的時候再來戰 07/14 21:59
110F：→ springxx:先回無神休養生息 07/14 21:59
111F：推 zeus1984:討論為什麼一定要攻擊個人呢？ 真無聊。 07/14 22:00
112F：推 nidor:不用等教派統一。就因為這樣，更顯得堅持宗教觀點的不可信。 07/14 22:04
113F：推 zeus1984:只有還在舊教的年代才有統一的解釋。 07/14 22:05
114F：→ zeus1984:後來信徒皆祭司、人人皆有聖經詮釋權了。 07/14 22:05
115F：推 nidor:何止是祭司，很多人掛個神主牌，反倒自己當起神來了。 07/14 22:08