作者silverowl (小银)
看板Christianity
标题Re: [问题] 假设有个皇帝
时间Tue Jul 14 18:00:45 2009
我想回应原PO的问题
我认为这两者本身就不能拿来相提并论
人之所以有罪，是因为亚当跟夏娃吃下了禁忌之果，得到了分辨善恶的能力
而这个能力传给了所有的人类，所以人类也就有罪
但是你所举的例子中，那个爷爷的n次方偷吃了果子，其效益并没有传给子孙
所以子孙也就没有罪，可是皇帝却还是定了他後代的罪，想当然这皇帝并不公义也不良善
现在既然我们有罪，当然要盼求被赦免
以上为个人拙见
愿 神祝福你
--
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◆ From: 118.171.141.61
1F：推 JMS1978:很好奇 第三行的推论是参考哪家的说法?? 07/14 18:07
2F：→ JMS1978:也想问 究竟 一般教会 对於分辨善恶的能力 的定义为何?? 07/14 18:08
3F：→ silverowl:『我想』就是思考的能力吧，分辨善恶恐怕只是美其名。 07/14 19:31
4F：→ JMS1978:????不懂 难道神并不希望人有思考能力?? 07/14 19:41
5F：→ silverowl:对於这个问题，很遗憾我只能回答我不知道。 07/14 19:46
6F：→ JMS1978:没关系 (对於禁果 我是持有不同的看法啦) 07/14 20:17
7F：推 springxx:没有什麽能力不能力 我们简单来看 07/14 20:37
8F：→ springxx:亚当与夏娃 吃果子 能分辨善恶 知羞耻 07/14 20:38
9F：→ springxx:两人己经具备现代人 有智慧有道德 站在优生学角度 07/14 20:39
10F：→ springxx:生下的後代 自然具备 亚当与夏娃 现代人类的能力与特质 07/14 20:40
11F：→ springxx:所以 所有人类 才能开始有文明 语言的发展 07/14 20:41
12F：→ springxx:那知羞耻(道德) 就是上帝要约束己经有智慧的人类 07/14 20:42
13F：→ springxx:不可为恶 而律法 就是那实质执行机制 07/14 20:44
14F：→ springxx:律法就是神的依据 将来要照着我们的良心受审判 07/14 20:46
15F：推 springxx:罗马书 3:19 我们晓得律法上的话都是对律法以下之人说的 07/14 20:50
16F：推 amozartea:恶是什麽? 上帝不创造"恶"的话人怎麽做 你教我 07/14 20:50
17F：→ springxx:好塞住各人的口，叫普世的人都伏在神审判之下。 07/14 20:50
18F：→ springxx: ="= 为什麽你要打断我的推文 为什麽 (指) 07/14 20:52
19F：→ JMS1978:所以吃禁果是对的罗?? 不然人就无法开展文明?? 07/14 20:53
20F：→ springxx:若没有公义的神 显出正义 你要向谁伸冤 你要向谁哭诉 07/14 20:54
21F：→ springxx:法律为何要保障你的财产 你的人身安全 07/14 20:55
22F：→ JMS1978:而人应当被赶出伊甸园才符合神心意?? 之後又盼望人回来?? 07/14 20:55
23F：→ springxx:为什何我们不回归动物本性 顺着人的欲望 07/14 20:55
24F：→ springxx:物竞天择 适者生存 你说好不好 那就没有什麽恶不恶之分 07/14 20:56
25F：→ springxx:想性的时候 随便找个人强奸 这是人的天性 法律不该禁止 07/14 20:57
26F：→ JMS1978:所以吃禁果是应当的??被神咒诅也应当 这才能避免人像动物? 07/14 20:57
27F：→ springxx:都废掉 你说好不好 肚子饿了 就去抢 07/14 20:57
28F：→ JMS1978:你并没回答我疑惑咧 07/14 20:58
29F：→ springxx:JMS 我不是在回答你 而且我对你的答案一点兴趣也没有 07/14 20:58
30F：→ JMS1978:但是你的解释漏洞一大堆 07/14 20:58
31F：→ JMS1978:别忘了 你上述的推论 都是从人吃禁果後开始的 07/14 21:00
32F：→ springxx:不用了 等你何时放弃老郑 再来谈圣经 07/14 21:00
33F：→ JMS1978:而吃禁果 是当时神并不喜悦的事 07/14 21:00
34F：→ springxx:我不想跟神棍瞎掰的出来的东西 浪费时间 07/14 21:01
35F：→ JMS1978:结果人必须要先让神不喜悦 才能开展文明跟神的公义??? 07/14 21:02
36F：→ springxx:老郑那下三滥的东西 叫他去死一死 再来谈吧 07/14 21:02
37F：→ JMS1978:你为何不说自己无法反驳 那去死一死的质疑 只好这样逃避 07/14 21:03
38F：→ springxx:JMS 你当初连法利赛人的义是指什麽都搞不清楚 07/14 21:03
39F：→ springxx:还说 旧约有时代性 07/14 21:04
40F：→ JMS1978:你要不要把当年的文章挖出来 重新战一回? 07/14 21:05
41F：→ springxx:你可以自欺欺人的 说老郑老师教的是正确的 07/14 21:05
42F：→ springxx:你还亲口说过 圣经不一定都对 07/14 21:06
43F：→ springxx:你还质疑保罗写的也可能出错 07/14 21:06
44F：→ springxx:但当时 你却连什麽是法利赛人的义是什麽都不知道 07/14 21:06
45F：→ springxx:就整天拿着神棍教的东西 出来辩 07/14 21:07
46F：→ springxx:老郑从创世纪 就可以瞎掰 什麽田地还没人耕种 是指传教 07/14 21:08
47F：→ springxx:你閙的还不够吗 现在老郑都判刑了 你到底何时才要醒 07/14 21:09
48F：→ JMS1978:你屡次说要一次打死我的言论 结果一次都没打死过 07/14 21:10
49F：→ JMS1978:一遇到我质疑的时候 你就这样跳一轮针 我也不知你何时醒 07/14 21:11
50F：推 springxx:打死什麽 我己经懒得再花时间去敲你了 07/14 21:12
51F：→ silverowl:springxx请问你想要说什麽? 07/14 21:15
52F：推 springxx:我要说的是 亚当夏娃 两人有智慧知羞耻 生下的後代 07/14 21:18
53F：→ springxx:当然具备 同样的能力与特质 优生学或基因都是 07/14 21:18
54F：→ springxx:所以没有罪会遗传这回事 婴儿一出生也没有罪 07/14 21:19
55F：→ silverowl:不是人皆有罪，信耶稣才获得救赎吗? 07/14 21:21
56F：推 springxx: 罪完全都跟律法有关 罪无 罪有 都是 07/14 21:22
57F：→ amozartea:我说你们基督教有统一的解释在出去传教吧 不然你们敢说 07/14 21:22
58F：→ amozartea:你们传的是真理吗? 07/14 21:22
59F：→ springxx:主说了 天地都可废去 但律法一点一滴都不可废去 07/14 21:22
60F：→ silverowl:只要是人，传的都不是真理吧 07/14 21:22
61F：→ JMS1978:厄~~请问现今有没有遗传疾病 这种东西?? 07/14 21:22
62F：→ silverowl:遗传疾病当然有，高中好像有教 07/14 21:23
63F：→ silverowl:律法一点一滴都不可废去，请问所谓的律法在哪里呢? 07/14 21:24
64F：→ JMS1978:这样我就不懂 为何罪不会遗传 07/14 21:24
65F：→ silverowl:罪不会遗传没错，但是我认为，因为人可以分辨善恶这个 07/14 21:25
66F：→ silverowl:能力遗传了，所以才会有罪 07/14 21:25
67F：推 springxx:简单讲 从亚当夏娃 人类这几千年来 也因为人类有智慧 07/14 21:26
68F：→ springxx:有道德 才跟一般动物不一样 07/14 21:27
69F：→ springxx:但也因为这样 有智慧的人类要受制於道德良心的约束 07/14 21:27
70F：→ JMS1978:讲简单一点 过去有人近亲联姻 导致後代的突变或遗传病 07/14 21:27
71F：→ JMS1978:这些不就是罪的遗传 07/14 21:28
72F：→ silverowl:根据你所说，你认为遗传病跟突变是罪吗? 07/14 21:28
73F：→ JMS1978:像犹太人杀害耶稣後 犹太民族几乎2000年都在迫害中度过 07/14 21:29
74F：→ springxx:你能想像一个有智慧能发展刀 枪的人类 欲像个野蛮人 07/14 21:29
75F：→ silverowl:如果是这样，其他动物也有遗传病、也有突变，可是他们没 07/14 21:29
76F：→ silverowl:吃禁果 07/14 21:29
77F：→ springxx:没有羞耻 罪恶感 完全的照欲望走 07/14 21:29
78F：→ springxx:你可以去重刑犯的地方看 强奸 杀父母的 杀人的 07/14 21:30
79F：→ springxx:为了钱财杀人的 07/14 21:30
80F：→ JMS1978:遗传罪 只是罪的一种 还有 自犯罪 连带罪...etc 07/14 21:30
81F：→ springxx:为了怒气杀人的 07/14 21:30
82F：→ springxx:一个有智慧却没有知羞耻的人 07/14 21:31
83F：→ springxx:完全的照欲望走 没痕道德良心约束 那是多可怕 07/14 21:32
84F：→ JMS1978:罪并不是禁果吃不吃的问题 而是当时神不准人吃 07/14 21:32
85F：→ springxx:就像杀人的 犯奸淫的 你们不是指着骂畜生吗 07/14 21:32
86F：→ JMS1978:而人却吃了 不准吃禁果 形同是当时的律法 07/14 21:33
87F：→ springxx:一个国家 若没有法律 无政府的社会 完全放给人自己去搞 07/14 21:33
88F：→ springxx:那不是天堂 而是地狱 07/14 21:34
89F：→ springxx:将来义人 恶人都要分别出来 07/14 21:35
90F：→ JMS1978:并且亚夏吃了之後 并不认错 反而推托(不悔改) 07/14 21:35
91F：→ silverowl:那我们的罪就是当时亚当跟夏娃吃禁果的罪罗? 07/14 21:36
92F：→ JMS1978:亚当是当代的中心人物 身为核心却堕落 这影响更大 07/14 21:37
93F：→ JMS1978:亚夏吃禁果後 用树叶遮蔽身体 表示这是用身体犯的罪 07/14 21:43
94F：→ JMS1978:也就是性的堕落(用叶子编裙遮下体) 07/14 21:45
95F：→ JMS1978:偷东西的人会遮掩手 失言的人会想遮住嘴 07/14 21:46
96F：→ JMS1978:虽然神已赐与两人夫妻的应许 但还不许吃禁果 07/14 21:47
97F：→ JMS1978:可能的原因是 两人还不够成熟 还不该透过性去创造生命 07/14 21:48
98F：→ JMS1978:而不成熟生命给予後代的照顾 也会有缺失 07/14 21:49
99F：→ JMS1978:小孩会全盘吸收父母的一言一行 无论父母是否愿意这样教导 07/14 21:50
100F：→ JMS1978:人不完全的部分就是罪 07/14 21:51
101F：→ JMS1978:父母是怎样的人 後代也多半有类似的特质 07/14 21:51
102F：推 springxx: silverowl 麻烦你 把我的推文全砍了吧 07/14 21:52
103F：→ springxx:jms这还只是老郑改良他老北 叫真老木的文小明 07/14 21:54
104F：→ springxx:你乾脆也顺便把他老爸 讲的因为撒旦跟夏娃性交 才遗到罪 07/14 21:55
105F：→ springxx:也讲一讲好了 07/14 21:55
106F：→ JMS1978:我不计较你对我说的这些 但你必须改变 07/14 21:57
107F：推 amozartea:基督教里面的人传福音 然後互相指不同教派的人传的是错 07/14 21:57
108F：→ amozartea:那谁对嘛 根本就不能信 07/14 21:57
109F：推 springxx: O.O 那你跟nidor要不要等大一统的时候再来战 07/14 21:59
110F：→ springxx:先回无神休养生息 07/14 21:59
111F：推 zeus1984:讨论为什麽一定要攻击个人呢？ 真无聊。 07/14 22:00
112F：推 nidor:不用等教派统一。就因为这样，更显得坚持宗教观点的不可信。 07/14 22:04
113F：推 zeus1984:只有还在旧教的年代才有统一的解释。 07/14 22:05
114F：→ zeus1984:後来信徒皆祭司、人人皆有圣经诠释权了。 07/14 22:05
115F：推 nidor:何止是祭司，很多人挂个神主牌，反倒自己当起神来了。 07/14 22:08